От K. von Zillergut
К СОР
Дата 20.12.2002 08:35:15
Рубрики Прочее;

Хороший пример работы всеобщей воинской обязанности с откупом(+)

Русско-турецкая война 1878 года. Тогда именно эта система и работала. А результат - одна из самых славных страниц в истории России (один только ляп - штурмы Плевны). Ну а неудача на Берлинском конгрессе - это к армии не относится.
От Дмитрий Адров
К K. von Zillergut (20.12.2002 08:35:15)
Дата 20.12.2002 14:39:43

Ой, что я упустил???

Здравия желаю!
>Русско-турецкая война 1878 года. Тогда именно эта система и работала.

А где в Законе о всеобщей воинской повинности от 1874 года и в поправках к нему от 1875 года про откуп?

Кстати, Милютин был категорически против откупной системы и как раз он-то и покончил с откупными билетами. которые даже на рынке ходили.

Дмитрий Адров
От Дмитрий Козырев
К K. von Zillergut (20.12.2002 08:35:15)
Дата 20.12.2002 09:25:14

Вам уже объясняли разницу

А Вы не вняли.

Пример "хорошо работает" только в том случае, когда количество потенциальных призывников превосходит потребности армии.

И тогда наличие средств (на откуп) служит критерием кому НЕ идти служить.

А не так как сейчас - ОТСУТСВИЕ средств станет критерием кому ИДТИ служить точно.
От K. von Zillergut
К Дмитрий Козырев (20.12.2002 09:25:14)
Дата 20.12.2002 09:33:09

Разницу Вы объясняли кому-то другому :-) (+)

Количество потенциальных призывников всегда (исключая периоды низкой рождаемости со сдвигом на 20 лет) ЕСТЬ ВЕЛИЧИНА ПОСТОЯННАЯ. То что в нас их нехватает - есть результат фактического откупа т.е. коррумпрированности военкоматов. Будет эти деньги брать государство вместо частных лиц - будет только хорошо :-)

>Пример "хорошо работает" только в том случае, когда количество потенциальных призывников превосходит потребности армии.

>И тогда наличие средств (на откуп) служит критерием кому НЕ идти служить.

>А не так как сейчас - ОТСУТСВИЕ средств станет критерием кому ИДТИ служить точно.
От Дмитрий Адров
К K. von Zillergut (20.12.2002 09:33:09)
Дата 20.12.2002 14:47:27

Re: Разницу Вы...

Здравия желаю!
>Количество потенциальных призывников всегда (исключая периоды низкой рождаемости со сдвигом на 20 лет) ЕСТЬ ВЕЛИЧИНА ПОСТОЯННАЯ. То что в нас их нехватает - есть результат фактического откупа т.е. коррумпрированности военкоматов. Будет эти деньги брать государство вместо частных лиц - будет только хорошо :-)

Скорее не фактического откупа, а правил, по которым в России призыву подлежат только 10-15% тех, кто достиг призывного возраста. Коррумпированость тут на десятом месте.

но причины столь низкой численности призывного контингента - отдельный вопрос. Факт в том, что численность эта низка.

Дмитрий Адров
От Cat
К Дмитрий Адров (20.12.2002 14:47:27)
Дата 20.12.2002 21:24:22

Нифига

>
>Скорее не фактического откупа, а правил, по которым в России призыву подлежат только 10-15% тех, кто достиг призывного возраста. Коррумпированость тут на десятом месте.

===На самом деле призывают порядка трети от достигших призывного возраста. А 10-15 проц- это от общего числа подлежащих призыву (т.е. от всех неслуживших 18-27 лет). По такой хитрой бухгалтерии имеющих отстрочки считают много раз каждый год, прибавляя их к 18-леткам.
От Kimsky
К Cat (20.12.2002 21:24:22)
Дата 20.12.2002 22:10:24

Re: Нифига

Hi!

>===На самом деле призывают порядка трети от достигших призывного возраста. А 10-15 проц- это от общего числа подлежащих призыву (т.е. от всех неслуживших 18-27 лет). По такой хитрой бухгалтерии имеющих отстрочки считают много раз каждый год, прибавляя их к 18-леткам.

Спасибо. Наконец-то понятный ответ.
От Kimsky
К Дмитрий Адров (20.12.2002 14:47:27)
Дата 20.12.2002 15:04:15

Re: Разницу Вы...

Hi!

>Скорее не фактического откупа, а правил, по которым в России призыву подлежат только 10-15% тех, кто достиг призывного возраста. Коррумпированость тут на десятом месте.

Не понял... допустим, в этом году возраста 18 лет достигнет миллион человек. Сколько из них можно призвать?
От Дмитрий Адров
К Kimsky (20.12.2002 15:04:15)
Дата 20.12.2002 15:56:04

Re: Разницу Вы...

Здравия желаю!


>>Скорее не фактического откупа, а правил, по которым в России призыву подлежат только 10-15% тех, кто достиг призывного возраста. Коррумпированость тут на десятом месте.
>
>Не понял... допустим, в этом году возраста 18 лет достигнет миллион человек. Сколько из них можно призвать?


примерно 10 процентов. Я же ясно написал.

Дмитрий Адров
От Kimsky
К Дмитрий Адров (20.12.2002 15:56:04)
Дата 20.12.2002 16:07:23

Re: Разницу Вы...

Hi!

>примерно 10 процентов. Я же ясно написал.

Ясно, да неясно. Человека призвать можно только раз, так? Допустим, у него в 18 лет отсрочка. Кончается через пять лет. И он идет в 23 года, так? То есть - все одно идет, и не так уж важно во сколько именно... Но в эти 10 процентов не попадает... Или как?
В общем, что меня интересует - какой процент парней рано или поздно проходят службу. Если 10-15 - то получается фигня, больно много у нас молодежи...
От СОР
К Kimsky (20.12.2002 16:07:23)
Дата 20.12.2002 20:16:36

Потому и фигня потому что правда


> Если 10-15 - то получается фигня, больно много у нас молодежи...

Недавно публиковались результаты призыва по москве там если не ошибаюсь говорилось что из всего призывного контингента призвали только что то около 10% из всего числа.

Надо поискать эти данные, я могу ошибаться.
От Kimsky
К СОР (20.12.2002 20:16:36)
Дата 20.12.2002 21:29:38

Re: Потому и...

Hi!

>Недавно публиковались результаты призыва по москве там если не ошибаюсь говорилось что из всего призывного контингента призвали только что то около 10% из всего числа.

Ох... да лукавые это цифры... Ладно, предполагаем. Отсрочки отменили, в следующий призыв пойдет в десять раз больше народа. 18-27 лет. Вместо 200 тысяч - 2 миллиона по этим цифрам... Хорошо. А следующий призыв? только те, кто достигнут возраста 18 лет за эти полгода. Остальные уже все, отслужили или служат. И сколько их будет, по Вашему? Что, опять в десять раз больше? Ерунда, нету такого числа.

Очень грубо говоря, понимаю всю примерность подсчета -
В стране 145 млн человек. мужиков всех возрастов - миллионо 65-70. При среднем возрасте около 60 можно предполагать, что 18-летних - ну, полтора миллиона. ТТо есть если все годны по здоровью, что нереально - призывать можно в год эти самые полтора миллиона. Это на следующий раз после призыва всех, кто пользовался отсрочкой. А призывают в год около 400 тысяч. Что никак не 10-15 процентов, а скорее 25. А с учетом больных можеьт бытиь и хуже - процентов 30-40... то есть - об увеличении кол-ва призывников в 7-10 раз даже при уничтожении ВСЕХ отсрочек даже думать смешно. максимум - раза в два-два с половиной.
От Дмитрий Адров
К Kimsky (20.12.2002 16:07:23)
Дата 20.12.2002 16:56:15

Re: Разницу Вы...

Здравия желаю!


>>примерно 10 процентов. Я же ясно написал.
>
>Ясно, да неясно. Человека призвать можно только раз, так? Допустим, у него в 18 лет отсрочка. Кончается через пять лет. И он идет в 23 года, так?


нет, конечно. Вы же не указали причин отсрочек.

То есть - все одно идет, и не так уж важно во сколько именно... Но в эти 10 процентов не попадает... Или как?

он в эти проценты не попадает. Если человек поступает в вуз, то в большинстве случаев он проходит подготовку, как офицер запаса. Солдатом он служить уже не пойдет, а офицеров запасников призывают где-то 5-7 процентов. но уже офицерами, конечно.

Те, кто отсеивается по состоянию здоровья, конечно уже сразу комиссуются.

>В общем, что меня интересует - какой процент парней рано или поздно проходят службу. Если 10-15 - то получается фигня, больно много у нас молодежи...


Почему много? не вижу оснований для такого вывода. Где остальные подлежащие службе-то?
Дмитрий Адров
От Kimsky
К Дмитрий Адров (20.12.2002 16:56:15)
Дата 20.12.2002 17:35:31

Re: Разницу Вы...

Hi!

>>В общем, что меня интересует - какой процент парней рано или поздно проходят службу. Если 10-15 - то получается фигня, больно много у нас молодежи...


>Почему много? не вижу оснований для такого вывода. Где остальные подлежащие службе-то?

Что же - у нас порядка 85-90 процентов мужиков = офицеры запаса? Ладно, 20 процентов больных...65-70 что-ли?

А почему много? Если отслужило 10-15 процентов мужиков
- то простой расчет, со скидкой на погрешности. Демситуация в лучшую сторону не менялась, количество отсрочек не уменьшалось. Таким образом, можно полагать, что и в предудыщие годы служило примерно по столько же. Скажем, за последние 10 лет. 400 тысяч в год. За десять лет - 4 млн. Если 10-15 процентов - то мужиков в возрасте в от 18 - тех, кто пошли в этом - до, скажем, в среднем 30-32 - тех, кто пошли 10 лет назад после отсрочек - у нас сейчас 26-40 млн. Плюс в среднем такое же кол-во женщин. Итого 52-80 млн населения - в возрасте от 18 до 32 лет... Минимум. В стране со 145 млн населения. Вы в это верите?
От Дмитрий Адров
К Kimsky (20.12.2002 17:35:31)
Дата 20.12.2002 17:54:34

Re: Разницу Вы...

Здравия желаю!


>>Почему много? не вижу оснований для такого вывода. Где остальные подлежащие службе-то?
>
>Что же - у нас порядка 85-90 процентов мужиков = офицеры запаса?

У нас офицеры запаса - почти все мужчины с высшим образованием.

>Ладно, 20 процентов больных...65-70 что-ли?

Около 80. С теми или иными отклонениями от норм - 100.

>А почему много? Если отслужило 10-15 процентов мужиков
>- то простой расчет, со скидкой на погрешности. Демситуация в лучшую сторону не менялась, количество отсрочек не уменьшалось. Таким образом, можно полагать, что и в предудыщие годы служило примерно по столько же. Скажем, за последние 10 лет. 400 тысяч в год.

откуда такое число?

>За десять лет - 4 млн. Если 10-15 процентов - то мужиков в возрасте в от 18 - тех, кто пошли в этом - до, скажем, в среднем 30-32 - тех, кто пошли 10 лет назад после отсрочек - у нас сейчас 26-40 млн.

а после каких отсрочек идут в армию?

>Плюс в среднем такое же кол-во женщин.

Какое кол-во женщин??? В России женщин не призывают.

> Итого 52-80 млн населения - в возрасте от 18 до 32 лет... Минимум. В стране со 145 млн населения. Вы в это верите?


нет. Я, повторю. не очень понимаю, что вы считаете?

Дмитрий Адров
От Kimsky
К Дмитрий Адров (20.12.2002 17:54:34)
Дата 20.12.2002 18:19:22

Re: Разницу Вы...

Hi!

>>Ладно, 20 процентов больных...65-70 что-ли?

>Около 80. С теми или иными отклонениями от норм - 100.

Нет, процентов 20... ну 30 - это лбольных так, что совсем служить нельзя. про мелочи типа плоскостопия или хронического гастрита умолчим.

Скажем, за последние 10 лет. 400 тысяч в год.

>откуда такое число?

Из ползаний по рамблеру... цифры призыва - а их два в год - 180-200 тысяч. Весна + осень - 360-400 тысяч.

>назад после отсрочек - у нас сейчас 26-40 млн.

>а после каких отсрочек идут в армию?

Отлично, не пошли. Значит - не до 32 лет, а еще лучше, до 28 лет.

>>Плюс в среднем такое же кол-во женщин.
>
>Какое кол-во женщин??? В России женщин не призывают.

Естессно. Но из того, что их не призывают, значит ли что их вообще нет? Полагаю есть, и вряд ли намного меньше чем мужчин. Если мужиков 18-28 лет набралось 26-40 млн, то женщин примерно столько же.

>> Итого 52-80 млн населения - в возрасте от 18 до 32 лет... Минимум. В стране со 145 млн населения. Вы в это верите?

>нет. Я, повторю. не очень понимаю, что вы считаете?

Если Вы говорите, что службу прошли лишь 10-15 процентов мужчин - то я беру цифру одного призыва, умножаю ее на два и получаю число призванных в год. Умножаю на 10 - получаю число прошедших службу за 10 лет. Полагая эту цифру равной 10-15 процентам от общего числа мужчин (а именно об этом я и спрашивал Вас) которых можно было призвать за эти десять лет, если б не кляты отсрочки - получаю общее число людей примерно этого возраста - 18-28 лет. Прибавляю к ним примерное число женщин того же возраста, и получаю что 40-60 процентов населения страны -возраста примерно от 18 до 28 лет, что полная ерунда. Делаю вывод - проходит службу, раньше или позже, заметно больший, чем 10-15, процент мужчин. Если что не так - поправьте.
От Alexej
К Kimsky (20.12.2002 18:19:22)
Дата 20.12.2002 18:28:30

Ре: Я уже говорил про ето

>Из ползаний по рамблеру... цифры призыва - а их два в год - 180-200 тысяч. Весна + осень - 360-400 тысяч.
+++
возьмем по среднему 380 000

>Если Вы говорите, что службу прошли лишь 10-15 процентов мужчин
+++
не мужчин, а лиц подлежащих призыву. Ето разные цифры.

- то я беру цифру одного призыва, умножаю ее на два и получаю число призванных в год. Умножаю на 10 - получаю число прошедших службу за 10 лет. Полагая эту цифру равной 10-15 процентам от общего числа мужчин (а именно об этом я и спрашивал Вас) которых можно было призвать за эти десять лет, если б не кляты отсрочки - получаю общее число людей примерно этого возраста - 18-28 лет. Прибавляю к ним примерное число женщин того же возраста, и получаю что 40-60 процентов населения страны -возраста примерно от 18 до 28 лет, что полная ерунда. Делаю вывод - проходит службу, раньше или позже, заметно больший, чем 10-15, процент мужчин. Если что не так - поправьте.
++++
380X10=3,8млн человек было(предположительно) призвано. НО ето не 15% от всех мужчин в возрасте 18-27(позже не призывают), а 15% от см. пример:
1988- мужчины в ворзрасте 18-27
1989 - мужчины в возрасте 18-27
1990- мужчины в возрасте 18-27
и т.д.
Алеxей
От Kimsky
К Alexej (20.12.2002 18:28:30)
Дата 20.12.2002 18:51:54

Ре: Я уже...

Hi!

>>Если Вы говорите, что службу прошли лишь 10-15 процентов мужчин
>+++
>не мужчин, а лиц подлежащих призыву. Ето разные цифры.

За десять лет-то? Все те, кто в 1992 "отсрачивались" - волей-неволей пошли, или не пошли вообще.

>1988- мужчины в ворзрасте 18-27
>1989 - мужчины в возрасте 18-27
>1990- мужчины в возрасте 18-27

Дмитрий утверждает, что по сути отсрочек, после которых идут служить очень мало, посему выходит, что основная масса призываемых - таки 18-летки, а те , кто "отсрочился" - тот уже все, забудьте. возвращаемся к тому, с чего начали.

Но по любому - за десять лет первая партия 18-леток перебывала полностью в этом диапазоне. Вторая на 90 процентов, третья - на 80, и так далее... Все одно, даже если принять что распрделение равномерное - все одно, слишком много выходит.

Но посмотрим иначе.
Допустим, отсрочек нет вообще.
Имеется миилион человек призывного возраста.
100 тыс - 27 лет, все уже отслужили
100-26, все отслужили...
...
100-20 лет, только что дембельнулись
100-19 лет, служат
100-18 лет, должны пойти.
Берут - всех. Получаем - сколько процентов от лиц призывного возраста? 10! при этом все мужчины проходят службу... и увеличить их число просто невозможно, без призыва всех по второму кругу...

Наверное, я где то глючу. Ну, пуская кто-то подсчитает это. и скажет - насколько можно увеличить количество призывников (не одноразово - один раз то будет народу много, не спорю, два года они послужат... а дальше то что?) отменой всех отсрочек? Именно эта цифра важна.
От Alexej
К Kimsky (20.12.2002 18:51:54)
Дата 20.12.2002 19:02:04

Ре: Я уже...

>Дмитрий утверждает, что по сути отсрочек, после которых идут служить очень мало,
+++
хватало всегда. И в советское время тоже. Просто было построже да и ответственности поменьше.

посему выходит, что основная масса призываемых - таки 18-летки, а те , кто "отсрочился" - тот уже все, забудьте. возвращаемся к тому, с чего начали.
+++
Я бы так не утверждал. Были и после техникумов 19 летние. Мой отец например имел бронь как специалист. В общем не все так ясно. Но процентов 50 наверно да.

>Но по любому - за десять лет первая партия 18-леток перебывала полностью в этом диапазоне.
+++
Нет. После 27 уже не призывают. Т.е. ето 90%.

Вторая на 90 процентов,
++
аналогично- 10%

>Но посмотрим иначе.
>Допустим, отсрочек нет вообще.
>Имеется миилион человек призывного возраста.
>100 тыс - 27 лет, все уже отслужили
>100-26, все отслужили...
>...
>100-20 лет, только что дембельнулись
>100-19 лет, служат
>100-18 лет, должны пойти.
>Берут - всех. Получаем - сколько процентов от лиц призывного возраста? 10! при этом все мужчины проходят службу... и увеличить их число просто невозможно, без призыва всех по второму кругу...
+++
Мысль не смог поймать. Извините:(

Ну, пуская кто-то подсчитает это. и скажет - насколько можно увеличить количество призывников (не одноразово - один раз то будет народу много, не спорю, два года они послужат... а дальше то что?) отменой всех отсрочек? Именно эта цифра важна.
+++
40-50%.ИМХО
Алеxей
От Alexej
К Kimsky (20.12.2002 15:04:15)
Дата 20.12.2002 15:07:19

Ре: Разницу Вы...

>Не понял... допустим, в этом году возраста 18 лет достигнет миллион человек. Сколько из них можно призвать?
+++
10-15%, т.е. 150 тысяч.
Алеxей
От Kimsky
К Alexej (20.12.2002 15:07:19)
Дата 20.12.2002 15:15:51

Ре: Разницу Вы...

Hi!
>>Не понял... допустим, в этом году возраста 18 лет достигнет миллион человек. Сколько из них можно призвать?
>+++
>10-15%, т.е. 150 тысяч.

Ага. У нас весной и осенью призывается тысяч по двести, или чуть меньше, сами проверьте. Если это - 10-15 процентов, то в год 18-летия достигает 2.5 - 4 млн парней. Плюс чуть больше - по логике- девушек... итого -пять с полтиной-восемь млн человек как минимум. Что чушь болотная, или по кошкину - пурга вьюжистая.
От Alexej
К Kimsky (20.12.2002 15:15:51)
Дата 20.12.2002 18:00:42

Ре: Разницу Вы...


... Осенний призыв: статистика
31 декабря 2001 года завершен осенний призыв граждан на военную
службу. Немного статистики . Осенью 2001 года на призывные комиссии
явилось 93% от вызванных призывников, при этом около 70% прошедших
призывные комиссии были признаны годными к военной службе, около 30% -
ограниченно годными. На военную службу отправлено более 4 200 граждан
призывных возрастов. 42% отправленных в войска до призыва приобрели
военную специальность в учебных организациях РОСТО. Более 55%
отправленных граждан имели профессиональное образование, 43% юношей
имели среднее (полное) общее или основное общее образование.
[Муниципальное радио]
http://www.volgogradcity.ru/vdnews/index.shtml?date=21012002
http://www.ren-tv.com/RenTV_News.asp?ID=267
http://www.deadline.ru/default.asp?wci=forum&tmpl=message&m_no=114&frm_no=1&archive_no=1

Alexej
От Роман Алымов
К Kimsky (20.12.2002 15:15:51)
Дата 20.12.2002 17:48:05

Не знаю как по логике, а по статистике девушек меньше (+)

Доброе время суток!
Это женщин "в общем" больше по причине более высокой смертности мужского населения, в том числе ранней. Но в молодом возрасте девушек меньше.
С уважением, Роман
От Kimsky
К Роман Алымов (20.12.2002 17:48:05)
Дата 20.12.2002 17:54:24

Re: Не знаю...

Hi!

> Это женщин "в общем" больше по причине более высокой смертности мужского населения, в том числе ранней. Но в молодом возрасте девушек меньше.

Ладно, пусть так. Насколько? На 5-10-15 процентов? все одно цифра сильно не изменится.
От Alexej
К Kimsky (20.12.2002 15:15:51)
Дата 20.12.2002 15:26:03

Ре: Разницу Вы...

>Хи!
>>>Не понял... допустим, в этом году возраста 18 лет достигнет миллион человек. Сколько из них можно призвать?
>>+++
>>10-15%, т.е. 150 тысяч.
>
>Ага. У нас весной и осенью призывается тысяч по двести, или чуть меньше, сами проверьте. Если это - 10-15 процентов, то в год 18-летия достигает 2.5 - 4 млн парней. Плюс чуть больше - по логике- девушек... итого -пять с полтиной-восемь млн человек как минимум. Что чушь болотная, или по кошкину - пурга вьюжистая.
+++
15% от 1 млн. ето 150 тысяч, как я и написал. Согласны?Или у вас другое число получается?
"..Чуть меньше 200 тысяч.." ето сколько? Осенью етого года около 150 тысяч и было. Точно я не помню, но если _очень_ надо то думаю можно найти.
Алеxей
От Kimsky
К Alexej (20.12.2002 15:26:03)
Дата 20.12.2002 15:45:15

Ре: Разницу Вы...

Hi!

>15% от 1 млн. ето 150 тысяч, как я и написал. Согласны?

Ага. Один призыв. В год - два. Последние цифры, что я смотрел - под 200 тысяч, типа 190-195...
На год - множим на два. Итого - около 400. Ну ладно, 370-380. Все одно - даже так пять миллионов 18-летних как нижний предел, и что более вероятно - 6-7 млн? При общем населении 145 миллионов? Что-то очень странно.
От Alexej
К Kimsky (20.12.2002 15:45:15)
Дата 20.12.2002 15:52:28

Ре: Так теперь я понял кажется.

Так 15% ето призывной контингент, а именно не те кому в етом году 18 исполнилось, а те кто подлежит призыву. Т.е. у кого была отсрочка, 18 летние и т.д. Т.е. ошибка в том, что понятие призывной контингент было распостранено на узкий круг лиц, а имеено тех кому в етом году исполнилось 18 лет.

Алеxей
От Kimsky
К Alexej (20.12.2002 15:52:28)
Дата 20.12.2002 16:01:50

Ре: Так теперь...

Hi!
>Так 15% ето призывной контингент, а именно не те кому в етом году 18 исполнилось, а те кто подлежит призыву. Т.е. у кого была отсрочка, 18 летние и т.д. Т.е. ошибка в том, что понятие призывной контингент было распостранено на узкий круг лиц, а имеено тех кому в етом году исполнилось 18 лет.

Ладно, спрашиваем так - процент проходящих через службу в армии от числа всех парней?

Поскольку эта цифра - 10-15 процентов - получается очень мало о чем говорящей. Если 10 процентов 18 летних, 10 - 19 летних, 10 - 20 и так далее... то в сумме все очень неплохо.
От Alexej
К Kimsky (20.12.2002 16:01:50)
Дата 20.12.2002 16:06:45

Ре: Так теперь...

Примерно с мясяц назад читал в Известиях про призыв. Там офицер из МО озвучил цифру, типа в етом году будет призвано толи 11 то ли 15 % от всего призывного контингента. В абсолютных цифрах ето ... у меня в голове 150 тысяч, вы говорите 190 тысяч. Можно взять по средней или поискать в интернете. Так же наверно можно найти статистику сколько 18 летних в етом году.
Алеxей
От Kimsky
К Alexej (20.12.2002 16:06:45)
Дата 20.12.2002 16:17:44

Ре: Так теперь...

Hi!

>Там офицер из МО озвучил цифру, типа в етом году будет призвано толи 11 то ли 15 % от всего призывного контингента.

Да это понятно... разговор то о другом. Призывной контингент, как я понимаю - все мужики призывного возраста? Это ничего не говорит о проценте людей, проходящих службу в своей жизни. А это и интересно.
От Alexej
К Kimsky (20.12.2002 16:17:44)
Дата 20.12.2002 16:22:37

Ре: Так теперь...

>Да это понятно... разговор то о другом. Призывной контингент, как я понимаю - все мужики призывного возраста? Это ничего не говорит о проценте людей, проходящих службу в своей жизни. А это и интересно.
+++
Смотрите кто освобождается подчистую.
Ето белобилетчики, имеющии 2х детей.
Вероятно еще кто-то.
Т.е. минимум 25%вылетают. ИМХО


Алеxей
От Kimsky
К Alexej (20.12.2002 16:22:37)
Дата 20.12.2002 16:59:15

Ре: Так теперь...

Hi!

>Т.е. минимум 25%вылетают.

Возможно... но это вполне нормально. Даже если 30-40... из которых некотрое количество честных белобилетников. Все одно нормально. Вывод в этом случае простой - отмени даже все льготы - увеличить количество призываемых можно будет в кранйем случае в полтора раза, Одноразово - в первый после отмены льгот призыв - конечно, больше... но потом - та же фигня.
От Дмитрий Козырев
К K. von Zillergut (20.12.2002 09:33:09)
Дата 20.12.2002 09:39:17

Ее объяснял не я и не ВАм (просто Вы не слушали)

>Количество потенциальных призывников всегда (исключая периоды низкой рождаемости со сдвигом на 20 лет) ЕСТЬ ВЕЛИЧИНА ПОСТОЯННАЯ.

АФИГЕТЬ какой вывод. А население страны тоже?

А соотнести эту "постоянную величину" с потребностями армии - не только количественными, но и качественными (здоровье, образование) - Вы не хотите?

>То что в нас их нехватает - есть результат фактического откупа

Брехня. Кроме "откупа" существуют косильщики и льготники.

>Будет эти деньги брать государство вместо частных лиц - будет только хорошо :-)

Чиновник всегда может предложить меньше.
От GAI
К Дмитрий Козырев (20.12.2002 09:39:17)
Дата 20.12.2002 10:08:40

Re: Ее объяснял...

>>То что в нас их нехватает - есть результат фактического откупа
>
>Брехня. Кроме "откупа" существуют косильщики и льготники.

Кто имеется в виду под "косильщиками"? Те, кто просто напрямую служить отказываетмся, или те, кто находит благовидные предлоги ?

А что касается льготников... Вот как раз за право попасть в эту почетную категорию, как правило, чиновники деньги то и берут.
>>Будет эти деньги брать государство вместо частных лиц - будет только хорошо :-)

>Чиновник всегда может предложить меньше.

Да, но это откровенный криминал.У нас тут как-то военком за подобные дела загремел, и всем, кого он отмазал, пришлось платить второй раз.Такая вот экономия вышла.
От Дмитрий Адров
К GAI (20.12.2002 10:08:40)
Дата 20.12.2002 14:52:50

Да ну, что вы...

Здравия желаю!

>Кто имеется в виду под "косильщиками"? Те, кто просто напрямую служить отказываетмся, или те, кто находит благовидные предлоги ?

Те, кто стремятся избежать службы всеми способами, вплоть до незаконных.

>А что касается льготников... Вот как раз за право попасть в эту почетную категорию, как правило, чиновники деньги то и берут.

Да нет, что вы - Для этого никаких особых денег ненадо. У нас по закону не служат 22 категории лиц призывного возраста, а если учесть желающих служать на Гражданской службе (вводится в 2004 году), то 23.

>>Чиновник всегда может предложить меньше.
>
>Да, но это откровенный криминал.У нас тут как-то военком за подобные дела загремел, и всем, кого он отмазал, пришлось платить второй раз.Такая вот экономия вышла.

;-) Вы меня категорически порадовали. Смеялся от души. но с другой стороны военком действовал совершенно на свой страх и риск, так как "отмазка" кого-то от призыва очень уж легко вскрывается сверкой 2 картотек. для чего в военокматых часто действуют спец. комиссии.

Дмитрий Адров
От GAI
К Дмитрий Адров (20.12.2002 14:52:50)
Дата 23.12.2002 10:32:50

Re: Да ну,

>Здравия желаю!

>>Кто имеется в виду под "косильщиками"? Те, кто просто напрямую служить отказываетмся, или те, кто находит благовидные предлоги ?
>
>Те, кто стремятся избежать службы всеми способами, вплоть до незаконных.
Кто такие "косильщики", я знаю.В данном случае я просто хотел уточнить,какую из категорий мы будем рассматривать.От армии можно косить , в общем, двумя способами :
1.Косить внаглую, то есть не являться по повесткам, скрываться и т.д.Статистики не знаю, но подозреваю. что так делает абсолютное меньшинство.
2.Полуить тем или иным путем более или менее законное освобождение от службы.Основные возможные пути:gj состоянию здоровья,по факту учебы, путем получения ученой степени, по месту работы, по уходу за инвалидами и т.д. Именно на этом пути открывается самая благодатная почва для коррупции.Причем по двум направлениям - дать отсрочку тем, у кого на нее нет прав, да еще и попытаться слупить с тех, кто на отсрочку имеет законные основания (тоже очень штука хорошая, хотя суммы там в разы меньше,но зато и безопаснее)


>>А что касается льготников... Вот как раз за право попасть в эту почетную категорию, как правило, чиновники деньги то и берут.
>
>Да нет, что вы - Для этого никаких особых денег ненадо. У нас по закону не служат 22 категории лиц призывного возраста, а если учесть желающих служать на Гражданской службе (вводится в 2004 году), то 23.

Ну-ну.На практике сталкивались ? А то у меня сосед в свое время с шизофренией (!) в ВДВ попал.Это безо всяких шуток.
Как раз основной способ "кошения", как правило, заключается в получении более-менее легальным способом документа, дающего право на отсрочку.Это не обязательно взятка, но в большинстве случаев, связано с наличием денег.Например, у нас в городе в ВУЗах есть коммереская аспирантура.Вот вам законная отсрочка на три года.При этом в институте можно вообще три года не появляться.Можно, например, устроиться учителем в школу и вести там 1 урок в неделю.Много его еще можно.

>>>Чиновник всегда может предложить меньше.
>>
>>Да, но это откровенный криминал.У нас тут как-то военком за подобные дела загремел, и всем, кого он отмазал, пришлось платить второй раз.Такая вот экономия вышла.
>
>;-) Вы меня категорически порадовали. Смеялся от души. но с другой стороны военком действовал совершенно на свой страх и риск, так как "отмазка" кого-то от призыва очень уж легко вскрывается сверкой 2 картотек. для чего в военокматых часто действуют спец. комиссии.

Ну откуда ж дающие знали, как там именно военком их "отмазывал" и пр.
Но на самом деле, криминал всегда остается криминалом, и при наличии законного "откупа" большинство желающих перетечет туда, даже если это будет дороже.В качестве примера могу привести пример из близкой мне области: с появлением коммерческого приема в ВУЗы коррупция резко пошла на убыль(хотя, конено, и не исчезла совсем), поскольку проще и спокойнее (хотя и дороже) отправить чадо на коммерческий, чем с сомнитедльным результатом давать взятку.
От Дмитрий Козырев
К GAI (20.12.2002 10:08:40)
Дата 20.12.2002 12:37:44

Re: Ее объяснял...

>>Брехня. Кроме "откупа" существуют косильщики и льготники.
>
>Кто имеется в виду под "косильщиками"? Те, кто просто напрямую служить отказываетмся, или те, кто находит благовидные предлоги ?

Смотря что понимать под "благовидными предлогами". Степень их благовидности.
Я имею ввиду тех, кто скрывается от призыва и симулирует заболевания.

>А что касается льготников... Вот как раз за право попасть в эту почетную категорию, как правило, чиновники деньги то и берут.

Быть может я неверно выразился - я имел ввиду категории лиц которые официально имеют отсрочку от призыва. Это не совсем связано с темой "откупа" - это относитьься к проблеме комплектования ВС вообще. Сейчас фактически они комплектуются по "остаточному принципу" (имхо).

>>Чиновник всегда может предложить меньше.
>
>Да, но это откровенный криминал.

Как собственно и сейчас. Какая разница?
От GAI
К Дмитрий Козырев (20.12.2002 12:37:44)
Дата 23.12.2002 10:44:32

Re: Ее объяснял...

>>Кто имеется в виду под "косильщиками"? Те, кто просто напрямую служить отказываетмся, или те, кто находит благовидные предлоги ?
>
>Смотря что понимать под "благовидными предлогами". Степень их благовидности.
>Я имею ввиду тех, кто скрывается от призыва и симулирует заболевания.
 См.выше.

>>А что касается льготников... Вот как раз за право попасть в эту почетную категорию, как правило, чиновники деньги то и берут.
>
>Быть может я неверно выразился - я имел ввиду категории лиц которые официально имеют отсрочку от призыва. Это не совсем связано с темой "откупа" - это относитьься к проблеме комплектования ВС вообще. Сейчас фактически они комплектуются по "остаточному принципу" (имхо).

Если кратко сформулировать мою току зрения, то это будет выглядеть примерно так.
Общепризнанный факт, что большинство нашей молодежи и их родителей стремится к тому, чтобы службы в армии избежать (по разным причинам).Сделать это можно, в том числе, и попаданием в категорию льготников, по тем или иным причинам от службы освобожденным.При наличии некоторой суммы денег эта проблема может быть решена.Обратно, борясь с незаконными льготниками, государство ужесточает правила предоставления льгот, что осложняет их получение теми самыми социально незащищенными слоями, о которых оно так заботится.

Если считать отношение к службе неизменным (ИМХО, надеяться на изменения в ближайшее время оснований нет), то при сохранении призывной армии единственный путь - это ликвидация отсрочки и льготных категорий вообще.Но это невозможно, хотя бы потому, что у "верхних" тоже дети есть и внуки.


>>>Чиновник всегда может предложить меньше.
>>
>>Да, но это откровенный криминал.
>
>Как собственно и сейчас. Какая разница?
А сейчас альтернативы нет.Будет - большая часть предпотет иметь дело с законной отсрочкой.
От K. von Zillergut
К Дмитрий Козырев (20.12.2002 09:39:17)
Дата 20.12.2002 09:48:33

Re: Ее объяснял...

>>Количество потенциальных призывников всегда (исключая периоды низкой рождаемости со сдвигом на 20 лет) ЕСТЬ ВЕЛИЧИНА ПОСТОЯННАЯ.
>
>АФИГЕТЬ какой вывод. А население страны тоже?

Данные последней переписи населения знаете(хотя бы из ответов Путина) - 145 млн. чел.
Так что про вымирание России - это говорите Кастро и Ким Чен Иру :-)

>>То что в нас их нехватает - есть результат фактического откупа
>
>Брехня. Кроме "откупа" существуют косильщики и льготники.

Их доля тоже примерно постоянная.

>>Будет эти деньги брать государство вместо частных лиц - будет только хорошо :-)
>
>Чиновник всегда может предложить меньше.

Чиновник и сейчас может сократить число призываемых, что успешно и делает :-) С этим надо бороться.
От Дмитрий Козырев
К K. von Zillergut (20.12.2002 09:48:33)
Дата 20.12.2002 09:52:42

Re: Ее объяснял...

>>АФИГЕТЬ какой вывод. А население страны тоже?
>
>Данные последней

Надеюсь что не последней.

>переписи населения знаете(хотя бы из ответов Путина) - 145 млн. чел.

А предыдущей?


>Так что про вымирание России - это говорите Кастро и Ким Чен Иру :-)

Боже, какая глупость.

>>Брехня. Кроме "откупа" существуют косильщики и льготники.
>
>Их доля тоже примерно постоянная.

У Вас есть статистика? Или как обычно брешете?

>>Чиновник всегда может предложить меньше.
>
>Чиновник и сейчас может сократить число призываемых, что успешно и делает :-) С этим надо бороться.

Ну так идите и боритесь.
От СанитарЖеня
К K. von Zillergut (20.12.2002 08:35:15)
Дата 20.12.2002 09:01:03

Э... А в чем тогда был откуп? Я что-то не заметил... (-)
От K. von Zillergut
К СанитарЖеня (20.12.2002 09:01:03)
Дата 20.12.2002 09:21:03

Совершенно на коммерческой основе (+)

Каждый, кто хотел избавить свое чадо от призыва, платил определенную сумму и получал т.н. "рекрутскую квитанцию". Правда, насколько мой склероз помнит, вырученные деньги шли не столько на рядовых, сколько на унтер-офицеров.