От СОР
К All
Дата 19.12.2002 14:29:55
Рубрики Прочее;

Путин ответил на вопрос об откупе от армии

Он считате что это неверно и неприемлимо. Поскольку это подчеркивает расслоение общества в России, а это неправильно.
От K. von Zillergut
К СОР (19.12.2002 14:29:55)
Дата 20.12.2002 08:35:15

Хороший пример работы всеобщей воинской обязанности с откупом(+)

Русско-турецкая война 1878 года. Тогда именно эта система и работала. А результат - одна из самых славных страниц в истории России (один только ляп - штурмы Плевны). Ну а неудача на Берлинском конгрессе - это к армии не относится.
От Дмитрий Адров
К K. von Zillergut (20.12.2002 08:35:15)
Дата 20.12.2002 14:39:43

Ой, что я упустил???

Здравия желаю!
>Русско-турецкая война 1878 года. Тогда именно эта система и работала.

А где в Законе о всеобщей воинской повинности от 1874 года и в поправках к нему от 1875 года про откуп?

Кстати, Милютин был категорически против откупной системы и как раз он-то и покончил с откупными билетами. которые даже на рынке ходили.

Дмитрий Адров
От Дмитрий Козырев
К K. von Zillergut (20.12.2002 08:35:15)
Дата 20.12.2002 09:25:14

Вам уже объясняли разницу

А Вы не вняли.

Пример "хорошо работает" только в том случае, когда количество потенциальных призывников превосходит потребности армии.

И тогда наличие средств (на откуп) служит критерием кому НЕ идти служить.

А не так как сейчас - ОТСУТСВИЕ средств станет критерием кому ИДТИ служить точно.
От K. von Zillergut
К Дмитрий Козырев (20.12.2002 09:25:14)
Дата 20.12.2002 09:33:09

Разницу Вы объясняли кому-то другому :-) (+)

Количество потенциальных призывников всегда (исключая периоды низкой рождаемости со сдвигом на 20 лет) ЕСТЬ ВЕЛИЧИНА ПОСТОЯННАЯ. То что в нас их нехватает - есть результат фактического откупа т.е. коррумпрированности военкоматов. Будет эти деньги брать государство вместо частных лиц - будет только хорошо :-)

>Пример "хорошо работает" только в том случае, когда количество потенциальных призывников превосходит потребности армии.

>И тогда наличие средств (на откуп) служит критерием кому НЕ идти служить.

>А не так как сейчас - ОТСУТСВИЕ средств станет критерием кому ИДТИ служить точно.
От Дмитрий Адров
К K. von Zillergut (20.12.2002 09:33:09)
Дата 20.12.2002 14:47:27

Re: Разницу Вы...

Здравия желаю!
>Количество потенциальных призывников всегда (исключая периоды низкой рождаемости со сдвигом на 20 лет) ЕСТЬ ВЕЛИЧИНА ПОСТОЯННАЯ. То что в нас их нехватает - есть результат фактического откупа т.е. коррумпрированности военкоматов. Будет эти деньги брать государство вместо частных лиц - будет только хорошо :-)

Скорее не фактического откупа, а правил, по которым в России призыву подлежат только 10-15% тех, кто достиг призывного возраста. Коррумпированость тут на десятом месте.

но причины столь низкой численности призывного контингента - отдельный вопрос. Факт в том, что численность эта низка.

Дмитрий Адров
От Cat
К Дмитрий Адров (20.12.2002 14:47:27)
Дата 20.12.2002 21:24:22

Нифига

>
>Скорее не фактического откупа, а правил, по которым в России призыву подлежат только 10-15% тех, кто достиг призывного возраста. Коррумпированость тут на десятом месте.

===На самом деле призывают порядка трети от достигших призывного возраста. А 10-15 проц- это от общего числа подлежащих призыву (т.е. от всех неслуживших 18-27 лет). По такой хитрой бухгалтерии имеющих отстрочки считают много раз каждый год, прибавляя их к 18-леткам.
От Kimsky
К Cat (20.12.2002 21:24:22)
Дата 20.12.2002 22:10:24

Re: Нифига

Hi!

>===На самом деле призывают порядка трети от достигших призывного возраста. А 10-15 проц- это от общего числа подлежащих призыву (т.е. от всех неслуживших 18-27 лет). По такой хитрой бухгалтерии имеющих отстрочки считают много раз каждый год, прибавляя их к 18-леткам.

Спасибо. Наконец-то понятный ответ.
От Kimsky
К Дмитрий Адров (20.12.2002 14:47:27)
Дата 20.12.2002 15:04:15

Re: Разницу Вы...

Hi!

>Скорее не фактического откупа, а правил, по которым в России призыву подлежат только 10-15% тех, кто достиг призывного возраста. Коррумпированость тут на десятом месте.

Не понял... допустим, в этом году возраста 18 лет достигнет миллион человек. Сколько из них можно призвать?
От Дмитрий Адров
К Kimsky (20.12.2002 15:04:15)
Дата 20.12.2002 15:56:04

Re: Разницу Вы...

Здравия желаю!


>>Скорее не фактического откупа, а правил, по которым в России призыву подлежат только 10-15% тех, кто достиг призывного возраста. Коррумпированость тут на десятом месте.
>
>Не понял... допустим, в этом году возраста 18 лет достигнет миллион человек. Сколько из них можно призвать?


примерно 10 процентов. Я же ясно написал.

Дмитрий Адров
От Kimsky
К Дмитрий Адров (20.12.2002 15:56:04)
Дата 20.12.2002 16:07:23

Re: Разницу Вы...

Hi!

>примерно 10 процентов. Я же ясно написал.

Ясно, да неясно. Человека призвать можно только раз, так? Допустим, у него в 18 лет отсрочка. Кончается через пять лет. И он идет в 23 года, так? То есть - все одно идет, и не так уж важно во сколько именно... Но в эти 10 процентов не попадает... Или как?
В общем, что меня интересует - какой процент парней рано или поздно проходят службу. Если 10-15 - то получается фигня, больно много у нас молодежи...
От СОР
К Kimsky (20.12.2002 16:07:23)
Дата 20.12.2002 20:16:36

Потому и фигня потому что правда


> Если 10-15 - то получается фигня, больно много у нас молодежи...

Недавно публиковались результаты призыва по москве там если не ошибаюсь говорилось что из всего призывного контингента призвали только что то около 10% из всего числа.

Надо поискать эти данные, я могу ошибаться.
От Kimsky
К СОР (20.12.2002 20:16:36)
Дата 20.12.2002 21:29:38

Re: Потому и...

Hi!

>Недавно публиковались результаты призыва по москве там если не ошибаюсь говорилось что из всего призывного контингента призвали только что то около 10% из всего числа.

Ох... да лукавые это цифры... Ладно, предполагаем. Отсрочки отменили, в следующий призыв пойдет в десять раз больше народа. 18-27 лет. Вместо 200 тысяч - 2 миллиона по этим цифрам... Хорошо. А следующий призыв? только те, кто достигнут возраста 18 лет за эти полгода. Остальные уже все, отслужили или служат. И сколько их будет, по Вашему? Что, опять в десять раз больше? Ерунда, нету такого числа.

Очень грубо говоря, понимаю всю примерность подсчета -
В стране 145 млн человек. мужиков всех возрастов - миллионо 65-70. При среднем возрасте около 60 можно предполагать, что 18-летних - ну, полтора миллиона. ТТо есть если все годны по здоровью, что нереально - призывать можно в год эти самые полтора миллиона. Это на следующий раз после призыва всех, кто пользовался отсрочкой. А призывают в год около 400 тысяч. Что никак не 10-15 процентов, а скорее 25. А с учетом больных можеьт бытиь и хуже - процентов 30-40... то есть - об увеличении кол-ва призывников в 7-10 раз даже при уничтожении ВСЕХ отсрочек даже думать смешно. максимум - раза в два-два с половиной.
От Дмитрий Адров
К Kimsky (20.12.2002 16:07:23)
Дата 20.12.2002 16:56:15

Re: Разницу Вы...

Здравия желаю!


>>примерно 10 процентов. Я же ясно написал.
>
>Ясно, да неясно. Человека призвать можно только раз, так? Допустим, у него в 18 лет отсрочка. Кончается через пять лет. И он идет в 23 года, так?


нет, конечно. Вы же не указали причин отсрочек.

То есть - все одно идет, и не так уж важно во сколько именно... Но в эти 10 процентов не попадает... Или как?

он в эти проценты не попадает. Если человек поступает в вуз, то в большинстве случаев он проходит подготовку, как офицер запаса. Солдатом он служить уже не пойдет, а офицеров запасников призывают где-то 5-7 процентов. но уже офицерами, конечно.

Те, кто отсеивается по состоянию здоровья, конечно уже сразу комиссуются.

>В общем, что меня интересует - какой процент парней рано или поздно проходят службу. Если 10-15 - то получается фигня, больно много у нас молодежи...


Почему много? не вижу оснований для такого вывода. Где остальные подлежащие службе-то?
Дмитрий Адров
От Kimsky
К Дмитрий Адров (20.12.2002 16:56:15)
Дата 20.12.2002 17:35:31

Re: Разницу Вы...

Hi!

>>В общем, что меня интересует - какой процент парней рано или поздно проходят службу. Если 10-15 - то получается фигня, больно много у нас молодежи...


>Почему много? не вижу оснований для такого вывода. Где остальные подлежащие службе-то?

Что же - у нас порядка 85-90 процентов мужиков = офицеры запаса? Ладно, 20 процентов больных...65-70 что-ли?

А почему много? Если отслужило 10-15 процентов мужиков
- то простой расчет, со скидкой на погрешности. Демситуация в лучшую сторону не менялась, количество отсрочек не уменьшалось. Таким образом, можно полагать, что и в предудыщие годы служило примерно по столько же. Скажем, за последние 10 лет. 400 тысяч в год. За десять лет - 4 млн. Если 10-15 процентов - то мужиков в возрасте в от 18 - тех, кто пошли в этом - до, скажем, в среднем 30-32 - тех, кто пошли 10 лет назад после отсрочек - у нас сейчас 26-40 млн. Плюс в среднем такое же кол-во женщин. Итого 52-80 млн населения - в возрасте от 18 до 32 лет... Минимум. В стране со 145 млн населения. Вы в это верите?
От Дмитрий Адров
К Kimsky (20.12.2002 17:35:31)
Дата 20.12.2002 17:54:34

Re: Разницу Вы...

Здравия желаю!


>>Почему много? не вижу оснований для такого вывода. Где остальные подлежащие службе-то?
>
>Что же - у нас порядка 85-90 процентов мужиков = офицеры запаса?

У нас офицеры запаса - почти все мужчины с высшим образованием.

>Ладно, 20 процентов больных...65-70 что-ли?

Около 80. С теми или иными отклонениями от норм - 100.

>А почему много? Если отслужило 10-15 процентов мужиков
>- то простой расчет, со скидкой на погрешности. Демситуация в лучшую сторону не менялась, количество отсрочек не уменьшалось. Таким образом, можно полагать, что и в предудыщие годы служило примерно по столько же. Скажем, за последние 10 лет. 400 тысяч в год.

откуда такое число?

>За десять лет - 4 млн. Если 10-15 процентов - то мужиков в возрасте в от 18 - тех, кто пошли в этом - до, скажем, в среднем 30-32 - тех, кто пошли 10 лет назад после отсрочек - у нас сейчас 26-40 млн.

а после каких отсрочек идут в армию?

>Плюс в среднем такое же кол-во женщин.

Какое кол-во женщин??? В России женщин не призывают.

> Итого 52-80 млн населения - в возрасте от 18 до 32 лет... Минимум. В стране со 145 млн населения. Вы в это верите?


нет. Я, повторю. не очень понимаю, что вы считаете?

Дмитрий Адров
От Kimsky
К Дмитрий Адров (20.12.2002 17:54:34)
Дата 20.12.2002 18:19:22

Re: Разницу Вы...

Hi!

>>Ладно, 20 процентов больных...65-70 что-ли?

>Около 80. С теми или иными отклонениями от норм - 100.

Нет, процентов 20... ну 30 - это лбольных так, что совсем служить нельзя. про мелочи типа плоскостопия или хронического гастрита умолчим.

Скажем, за последние 10 лет. 400 тысяч в год.

>откуда такое число?

Из ползаний по рамблеру... цифры призыва - а их два в год - 180-200 тысяч. Весна + осень - 360-400 тысяч.

>назад после отсрочек - у нас сейчас 26-40 млн.

>а после каких отсрочек идут в армию?

Отлично, не пошли. Значит - не до 32 лет, а еще лучше, до 28 лет.

>>Плюс в среднем такое же кол-во женщин.
>
>Какое кол-во женщин??? В России женщин не призывают.

Естессно. Но из того, что их не призывают, значит ли что их вообще нет? Полагаю есть, и вряд ли намного меньше чем мужчин. Если мужиков 18-28 лет набралось 26-40 млн, то женщин примерно столько же.

>> Итого 52-80 млн населения - в возрасте от 18 до 32 лет... Минимум. В стране со 145 млн населения. Вы в это верите?

>нет. Я, повторю. не очень понимаю, что вы считаете?

Если Вы говорите, что службу прошли лишь 10-15 процентов мужчин - то я беру цифру одного призыва, умножаю ее на два и получаю число призванных в год. Умножаю на 10 - получаю число прошедших службу за 10 лет. Полагая эту цифру равной 10-15 процентам от общего числа мужчин (а именно об этом я и спрашивал Вас) которых можно было призвать за эти десять лет, если б не кляты отсрочки - получаю общее число людей примерно этого возраста - 18-28 лет. Прибавляю к ним примерное число женщин того же возраста, и получаю что 40-60 процентов населения страны -возраста примерно от 18 до 28 лет, что полная ерунда. Делаю вывод - проходит службу, раньше или позже, заметно больший, чем 10-15, процент мужчин. Если что не так - поправьте.
От Alexej
К Kimsky (20.12.2002 18:19:22)
Дата 20.12.2002 18:28:30

Ре: Я уже говорил про ето

>Из ползаний по рамблеру... цифры призыва - а их два в год - 180-200 тысяч. Весна + осень - 360-400 тысяч.
+++
возьмем по среднему 380 000

>Если Вы говорите, что службу прошли лишь 10-15 процентов мужчин
+++
не мужчин, а лиц подлежащих призыву. Ето разные цифры.

- то я беру цифру одного призыва, умножаю ее на два и получаю число призванных в год. Умножаю на 10 - получаю число прошедших службу за 10 лет. Полагая эту цифру равной 10-15 процентам от общего числа мужчин (а именно об этом я и спрашивал Вас) которых можно было призвать за эти десять лет, если б не кляты отсрочки - получаю общее число людей примерно этого возраста - 18-28 лет. Прибавляю к ним примерное число женщин того же возраста, и получаю что 40-60 процентов населения страны -возраста примерно от 18 до 28 лет, что полная ерунда. Делаю вывод - проходит службу, раньше или позже, заметно больший, чем 10-15, процент мужчин. Если что не так - поправьте.
++++
380X10=3,8млн человек было(предположительно) призвано. НО ето не 15% от всех мужчин в возрасте 18-27(позже не призывают), а 15% от см. пример:
1988- мужчины в ворзрасте 18-27
1989 - мужчины в возрасте 18-27
1990- мужчины в возрасте 18-27
и т.д.
Алеxей
От Kimsky
К Alexej (20.12.2002 18:28:30)
Дата 20.12.2002 18:51:54

Ре: Я уже...

Hi!

>>Если Вы говорите, что службу прошли лишь 10-15 процентов мужчин
>+++
>не мужчин, а лиц подлежащих призыву. Ето разные цифры.

За десять лет-то? Все те, кто в 1992 "отсрачивались" - волей-неволей пошли, или не пошли вообще.

>1988- мужчины в ворзрасте 18-27
>1989 - мужчины в возрасте 18-27
>1990- мужчины в возрасте 18-27

Дмитрий утверждает, что по сути отсрочек, после которых идут служить очень мало, посему выходит, что основная масса призываемых - таки 18-летки, а те , кто "отсрочился" - тот уже все, забудьте. возвращаемся к тому, с чего начали.

Но по любому - за десять лет первая партия 18-леток перебывала полностью в этом диапазоне. Вторая на 90 процентов, третья - на 80, и так далее... Все одно, даже если принять что распрделение равномерное - все одно, слишком много выходит.

Но посмотрим иначе.
Допустим, отсрочек нет вообще.
Имеется миилион человек призывного возраста.
100 тыс - 27 лет, все уже отслужили
100-26, все отслужили...
...
100-20 лет, только что дембельнулись
100-19 лет, служат
100-18 лет, должны пойти.
Берут - всех. Получаем - сколько процентов от лиц призывного возраста? 10! при этом все мужчины проходят службу... и увеличить их число просто невозможно, без призыва всех по второму кругу...

Наверное, я где то глючу. Ну, пуская кто-то подсчитает это. и скажет - насколько можно увеличить количество призывников (не одноразово - один раз то будет народу много, не спорю, два года они послужат... а дальше то что?) отменой всех отсрочек? Именно эта цифра важна.
От Alexej
К Kimsky (20.12.2002 18:51:54)
Дата 20.12.2002 19:02:04

Ре: Я уже...

>Дмитрий утверждает, что по сути отсрочек, после которых идут служить очень мало,
+++
хватало всегда. И в советское время тоже. Просто было построже да и ответственности поменьше.

посему выходит, что основная масса призываемых - таки 18-летки, а те , кто "отсрочился" - тот уже все, забудьте. возвращаемся к тому, с чего начали.
+++
Я бы так не утверждал. Были и после техникумов 19 летние. Мой отец например имел бронь как специалист. В общем не все так ясно. Но процентов 50 наверно да.

>Но по любому - за десять лет первая партия 18-леток перебывала полностью в этом диапазоне.
+++
Нет. После 27 уже не призывают. Т.е. ето 90%.

Вторая на 90 процентов,
++
аналогично- 10%

>Но посмотрим иначе.
>Допустим, отсрочек нет вообще.
>Имеется миилион человек призывного возраста.
>100 тыс - 27 лет, все уже отслужили
>100-26, все отслужили...
>...
>100-20 лет, только что дембельнулись
>100-19 лет, служат
>100-18 лет, должны пойти.
>Берут - всех. Получаем - сколько процентов от лиц призывного возраста? 10! при этом все мужчины проходят службу... и увеличить их число просто невозможно, без призыва всех по второму кругу...
+++
Мысль не смог поймать. Извините:(

Ну, пуская кто-то подсчитает это. и скажет - насколько можно увеличить количество призывников (не одноразово - один раз то будет народу много, не спорю, два года они послужат... а дальше то что?) отменой всех отсрочек? Именно эта цифра важна.
+++
40-50%.ИМХО
Алеxей
От Alexej
К Kimsky (20.12.2002 15:04:15)
Дата 20.12.2002 15:07:19

Ре: Разницу Вы...

>Не понял... допустим, в этом году возраста 18 лет достигнет миллион человек. Сколько из них можно призвать?
+++
10-15%, т.е. 150 тысяч.
Алеxей
От Kimsky
К Alexej (20.12.2002 15:07:19)
Дата 20.12.2002 15:15:51

Ре: Разницу Вы...

Hi!
>>Не понял... допустим, в этом году возраста 18 лет достигнет миллион человек. Сколько из них можно призвать?
>+++
>10-15%, т.е. 150 тысяч.

Ага. У нас весной и осенью призывается тысяч по двести, или чуть меньше, сами проверьте. Если это - 10-15 процентов, то в год 18-летия достигает 2.5 - 4 млн парней. Плюс чуть больше - по логике- девушек... итого -пять с полтиной-восемь млн человек как минимум. Что чушь болотная, или по кошкину - пурга вьюжистая.
От Alexej
К Kimsky (20.12.2002 15:15:51)
Дата 20.12.2002 18:00:42

Ре: Разницу Вы...


... Осенний призыв: статистика
31 декабря 2001 года завершен осенний призыв граждан на военную
службу. Немного статистики . Осенью 2001 года на призывные комиссии
явилось 93% от вызванных призывников, при этом около 70% прошедших
призывные комиссии были признаны годными к военной службе, около 30% -
ограниченно годными. На военную службу отправлено более 4 200 граждан
призывных возрастов. 42% отправленных в войска до призыва приобрели
военную специальность в учебных организациях РОСТО. Более 55%
отправленных граждан имели профессиональное образование, 43% юношей
имели среднее (полное) общее или основное общее образование.
[Муниципальное радио]
http://www.volgogradcity.ru/vdnews/index.shtml?date=21012002
http://www.ren-tv.com/RenTV_News.asp?ID=267
http://www.deadline.ru/default.asp?wci=forum&tmpl=message&m_no=114&frm_no=1&archive_no=1

Alexej
От Роман Алымов
К Kimsky (20.12.2002 15:15:51)
Дата 20.12.2002 17:48:05

Не знаю как по логике, а по статистике девушек меньше (+)

Доброе время суток!
Это женщин "в общем" больше по причине более высокой смертности мужского населения, в том числе ранней. Но в молодом возрасте девушек меньше.
С уважением, Роман
От Kimsky
К Роман Алымов (20.12.2002 17:48:05)
Дата 20.12.2002 17:54:24

Re: Не знаю...

Hi!

> Это женщин "в общем" больше по причине более высокой смертности мужского населения, в том числе ранней. Но в молодом возрасте девушек меньше.

Ладно, пусть так. Насколько? На 5-10-15 процентов? все одно цифра сильно не изменится.
От Alexej
К Kimsky (20.12.2002 15:15:51)
Дата 20.12.2002 15:26:03

Ре: Разницу Вы...

>Хи!
>>>Не понял... допустим, в этом году возраста 18 лет достигнет миллион человек. Сколько из них можно призвать?
>>+++
>>10-15%, т.е. 150 тысяч.
>
>Ага. У нас весной и осенью призывается тысяч по двести, или чуть меньше, сами проверьте. Если это - 10-15 процентов, то в год 18-летия достигает 2.5 - 4 млн парней. Плюс чуть больше - по логике- девушек... итого -пять с полтиной-восемь млн человек как минимум. Что чушь болотная, или по кошкину - пурга вьюжистая.
+++
15% от 1 млн. ето 150 тысяч, как я и написал. Согласны?Или у вас другое число получается?
"..Чуть меньше 200 тысяч.." ето сколько? Осенью етого года около 150 тысяч и было. Точно я не помню, но если _очень_ надо то думаю можно найти.
Алеxей
От Kimsky
К Alexej (20.12.2002 15:26:03)
Дата 20.12.2002 15:45:15

Ре: Разницу Вы...

Hi!

>15% от 1 млн. ето 150 тысяч, как я и написал. Согласны?

Ага. Один призыв. В год - два. Последние цифры, что я смотрел - под 200 тысяч, типа 190-195...
На год - множим на два. Итого - около 400. Ну ладно, 370-380. Все одно - даже так пять миллионов 18-летних как нижний предел, и что более вероятно - 6-7 млн? При общем населении 145 миллионов? Что-то очень странно.
От Alexej
К Kimsky (20.12.2002 15:45:15)
Дата 20.12.2002 15:52:28

Ре: Так теперь я понял кажется.

Так 15% ето призывной контингент, а именно не те кому в етом году 18 исполнилось, а те кто подлежит призыву. Т.е. у кого была отсрочка, 18 летние и т.д. Т.е. ошибка в том, что понятие призывной контингент было распостранено на узкий круг лиц, а имеено тех кому в етом году исполнилось 18 лет.

Алеxей
От Kimsky
К Alexej (20.12.2002 15:52:28)
Дата 20.12.2002 16:01:50

Ре: Так теперь...

Hi!
>Так 15% ето призывной контингент, а именно не те кому в етом году 18 исполнилось, а те кто подлежит призыву. Т.е. у кого была отсрочка, 18 летние и т.д. Т.е. ошибка в том, что понятие призывной контингент было распостранено на узкий круг лиц, а имеено тех кому в етом году исполнилось 18 лет.

Ладно, спрашиваем так - процент проходящих через службу в армии от числа всех парней?

Поскольку эта цифра - 10-15 процентов - получается очень мало о чем говорящей. Если 10 процентов 18 летних, 10 - 19 летних, 10 - 20 и так далее... то в сумме все очень неплохо.
От Alexej
К Kimsky (20.12.2002 16:01:50)
Дата 20.12.2002 16:06:45

Ре: Так теперь...

Примерно с мясяц назад читал в Известиях про призыв. Там офицер из МО озвучил цифру, типа в етом году будет призвано толи 11 то ли 15 % от всего призывного контингента. В абсолютных цифрах ето ... у меня в голове 150 тысяч, вы говорите 190 тысяч. Можно взять по средней или поискать в интернете. Так же наверно можно найти статистику сколько 18 летних в етом году.
Алеxей
От Kimsky
К Alexej (20.12.2002 16:06:45)
Дата 20.12.2002 16:17:44

Ре: Так теперь...

Hi!

>Там офицер из МО озвучил цифру, типа в етом году будет призвано толи 11 то ли 15 % от всего призывного контингента.

Да это понятно... разговор то о другом. Призывной контингент, как я понимаю - все мужики призывного возраста? Это ничего не говорит о проценте людей, проходящих службу в своей жизни. А это и интересно.
От Alexej
К Kimsky (20.12.2002 16:17:44)
Дата 20.12.2002 16:22:37

Ре: Так теперь...

>Да это понятно... разговор то о другом. Призывной контингент, как я понимаю - все мужики призывного возраста? Это ничего не говорит о проценте людей, проходящих службу в своей жизни. А это и интересно.
+++
Смотрите кто освобождается подчистую.
Ето белобилетчики, имеющии 2х детей.
Вероятно еще кто-то.
Т.е. минимум 25%вылетают. ИМХО


Алеxей
От Kimsky
К Alexej (20.12.2002 16:22:37)
Дата 20.12.2002 16:59:15

Ре: Так теперь...

Hi!

>Т.е. минимум 25%вылетают.

Возможно... но это вполне нормально. Даже если 30-40... из которых некотрое количество честных белобилетников. Все одно нормально. Вывод в этом случае простой - отмени даже все льготы - увеличить количество призываемых можно будет в кранйем случае в полтора раза, Одноразово - в первый после отмены льгот призыв - конечно, больше... но потом - та же фигня.
От Дмитрий Козырев
К K. von Zillergut (20.12.2002 09:33:09)
Дата 20.12.2002 09:39:17

Ее объяснял не я и не ВАм (просто Вы не слушали)

>Количество потенциальных призывников всегда (исключая периоды низкой рождаемости со сдвигом на 20 лет) ЕСТЬ ВЕЛИЧИНА ПОСТОЯННАЯ.

АФИГЕТЬ какой вывод. А население страны тоже?

А соотнести эту "постоянную величину" с потребностями армии - не только количественными, но и качественными (здоровье, образование) - Вы не хотите?

>То что в нас их нехватает - есть результат фактического откупа

Брехня. Кроме "откупа" существуют косильщики и льготники.

>Будет эти деньги брать государство вместо частных лиц - будет только хорошо :-)

Чиновник всегда может предложить меньше.
От GAI
К Дмитрий Козырев (20.12.2002 09:39:17)
Дата 20.12.2002 10:08:40

Re: Ее объяснял...

>>То что в нас их нехватает - есть результат фактического откупа
>
>Брехня. Кроме "откупа" существуют косильщики и льготники.

Кто имеется в виду под "косильщиками"? Те, кто просто напрямую служить отказываетмся, или те, кто находит благовидные предлоги ?

А что касается льготников... Вот как раз за право попасть в эту почетную категорию, как правило, чиновники деньги то и берут.
>>Будет эти деньги брать государство вместо частных лиц - будет только хорошо :-)

>Чиновник всегда может предложить меньше.

Да, но это откровенный криминал.У нас тут как-то военком за подобные дела загремел, и всем, кого он отмазал, пришлось платить второй раз.Такая вот экономия вышла.
От Дмитрий Адров
К GAI (20.12.2002 10:08:40)
Дата 20.12.2002 14:52:50

Да ну, что вы...

Здравия желаю!

>Кто имеется в виду под "косильщиками"? Те, кто просто напрямую служить отказываетмся, или те, кто находит благовидные предлоги ?

Те, кто стремятся избежать службы всеми способами, вплоть до незаконных.

>А что касается льготников... Вот как раз за право попасть в эту почетную категорию, как правило, чиновники деньги то и берут.

Да нет, что вы - Для этого никаких особых денег ненадо. У нас по закону не служат 22 категории лиц призывного возраста, а если учесть желающих служать на Гражданской службе (вводится в 2004 году), то 23.

>>Чиновник всегда может предложить меньше.
>
>Да, но это откровенный криминал.У нас тут как-то военком за подобные дела загремел, и всем, кого он отмазал, пришлось платить второй раз.Такая вот экономия вышла.

;-) Вы меня категорически порадовали. Смеялся от души. но с другой стороны военком действовал совершенно на свой страх и риск, так как "отмазка" кого-то от призыва очень уж легко вскрывается сверкой 2 картотек. для чего в военокматых часто действуют спец. комиссии.

Дмитрий Адров
От GAI
К Дмитрий Адров (20.12.2002 14:52:50)
Дата 23.12.2002 10:32:50

Re: Да ну,

>Здравия желаю!

>>Кто имеется в виду под "косильщиками"? Те, кто просто напрямую служить отказываетмся, или те, кто находит благовидные предлоги ?
>
>Те, кто стремятся избежать службы всеми способами, вплоть до незаконных.
Кто такие "косильщики", я знаю.В данном случае я просто хотел уточнить,какую из категорий мы будем рассматривать.От армии можно косить , в общем, двумя способами :
1.Косить внаглую, то есть не являться по повесткам, скрываться и т.д.Статистики не знаю, но подозреваю. что так делает абсолютное меньшинство.
2.Полуить тем или иным путем более или менее законное освобождение от службы.Основные возможные пути:gj состоянию здоровья,по факту учебы, путем получения ученой степени, по месту работы, по уходу за инвалидами и т.д. Именно на этом пути открывается самая благодатная почва для коррупции.Причем по двум направлениям - дать отсрочку тем, у кого на нее нет прав, да еще и попытаться слупить с тех, кто на отсрочку имеет законные основания (тоже очень штука хорошая, хотя суммы там в разы меньше,но зато и безопаснее)


>>А что касается льготников... Вот как раз за право попасть в эту почетную категорию, как правило, чиновники деньги то и берут.
>
>Да нет, что вы - Для этого никаких особых денег ненадо. У нас по закону не служат 22 категории лиц призывного возраста, а если учесть желающих служать на Гражданской службе (вводится в 2004 году), то 23.

Ну-ну.На практике сталкивались ? А то у меня сосед в свое время с шизофренией (!) в ВДВ попал.Это безо всяких шуток.
Как раз основной способ "кошения", как правило, заключается в получении более-менее легальным способом документа, дающего право на отсрочку.Это не обязательно взятка, но в большинстве случаев, связано с наличием денег.Например, у нас в городе в ВУЗах есть коммереская аспирантура.Вот вам законная отсрочка на три года.При этом в институте можно вообще три года не появляться.Можно, например, устроиться учителем в школу и вести там 1 урок в неделю.Много его еще можно.

>>>Чиновник всегда может предложить меньше.
>>
>>Да, но это откровенный криминал.У нас тут как-то военком за подобные дела загремел, и всем, кого он отмазал, пришлось платить второй раз.Такая вот экономия вышла.
>
>;-) Вы меня категорически порадовали. Смеялся от души. но с другой стороны военком действовал совершенно на свой страх и риск, так как "отмазка" кого-то от призыва очень уж легко вскрывается сверкой 2 картотек. для чего в военокматых часто действуют спец. комиссии.

Ну откуда ж дающие знали, как там именно военком их "отмазывал" и пр.
Но на самом деле, криминал всегда остается криминалом, и при наличии законного "откупа" большинство желающих перетечет туда, даже если это будет дороже.В качестве примера могу привести пример из близкой мне области: с появлением коммерческого приема в ВУЗы коррупция резко пошла на убыль(хотя, конено, и не исчезла совсем), поскольку проще и спокойнее (хотя и дороже) отправить чадо на коммерческий, чем с сомнитедльным результатом давать взятку.
От Дмитрий Козырев
К GAI (20.12.2002 10:08:40)
Дата 20.12.2002 12:37:44

Re: Ее объяснял...

>>Брехня. Кроме "откупа" существуют косильщики и льготники.
>
>Кто имеется в виду под "косильщиками"? Те, кто просто напрямую служить отказываетмся, или те, кто находит благовидные предлоги ?

Смотря что понимать под "благовидными предлогами". Степень их благовидности.
Я имею ввиду тех, кто скрывается от призыва и симулирует заболевания.

>А что касается льготников... Вот как раз за право попасть в эту почетную категорию, как правило, чиновники деньги то и берут.

Быть может я неверно выразился - я имел ввиду категории лиц которые официально имеют отсрочку от призыва. Это не совсем связано с темой "откупа" - это относитьься к проблеме комплектования ВС вообще. Сейчас фактически они комплектуются по "остаточному принципу" (имхо).

>>Чиновник всегда может предложить меньше.
>
>Да, но это откровенный криминал.

Как собственно и сейчас. Какая разница?
От GAI
К Дмитрий Козырев (20.12.2002 12:37:44)
Дата 23.12.2002 10:44:32

Re: Ее объяснял...

>>Кто имеется в виду под "косильщиками"? Те, кто просто напрямую служить отказываетмся, или те, кто находит благовидные предлоги ?
>
>Смотря что понимать под "благовидными предлогами". Степень их благовидности.
>Я имею ввиду тех, кто скрывается от призыва и симулирует заболевания.
 См.выше.

>>А что касается льготников... Вот как раз за право попасть в эту почетную категорию, как правило, чиновники деньги то и берут.
>
>Быть может я неверно выразился - я имел ввиду категории лиц которые официально имеют отсрочку от призыва. Это не совсем связано с темой "откупа" - это относитьься к проблеме комплектования ВС вообще. Сейчас фактически они комплектуются по "остаточному принципу" (имхо).

Если кратко сформулировать мою току зрения, то это будет выглядеть примерно так.
Общепризнанный факт, что большинство нашей молодежи и их родителей стремится к тому, чтобы службы в армии избежать (по разным причинам).Сделать это можно, в том числе, и попаданием в категорию льготников, по тем или иным причинам от службы освобожденным.При наличии некоторой суммы денег эта проблема может быть решена.Обратно, борясь с незаконными льготниками, государство ужесточает правила предоставления льгот, что осложняет их получение теми самыми социально незащищенными слоями, о которых оно так заботится.

Если считать отношение к службе неизменным (ИМХО, надеяться на изменения в ближайшее время оснований нет), то при сохранении призывной армии единственный путь - это ликвидация отсрочки и льготных категорий вообще.Но это невозможно, хотя бы потому, что у "верхних" тоже дети есть и внуки.


>>>Чиновник всегда может предложить меньше.
>>
>>Да, но это откровенный криминал.
>
>Как собственно и сейчас. Какая разница?
А сейчас альтернативы нет.Будет - большая часть предпотет иметь дело с законной отсрочкой.
От K. von Zillergut
К Дмитрий Козырев (20.12.2002 09:39:17)
Дата 20.12.2002 09:48:33

Re: Ее объяснял...

>>Количество потенциальных призывников всегда (исключая периоды низкой рождаемости со сдвигом на 20 лет) ЕСТЬ ВЕЛИЧИНА ПОСТОЯННАЯ.
>
>АФИГЕТЬ какой вывод. А население страны тоже?

Данные последней переписи населения знаете(хотя бы из ответов Путина) - 145 млн. чел.
Так что про вымирание России - это говорите Кастро и Ким Чен Иру :-)

>>То что в нас их нехватает - есть результат фактического откупа
>
>Брехня. Кроме "откупа" существуют косильщики и льготники.

Их доля тоже примерно постоянная.

>>Будет эти деньги брать государство вместо частных лиц - будет только хорошо :-)
>
>Чиновник всегда может предложить меньше.

Чиновник и сейчас может сократить число призываемых, что успешно и делает :-) С этим надо бороться.
От Дмитрий Козырев
К K. von Zillergut (20.12.2002 09:48:33)
Дата 20.12.2002 09:52:42

Re: Ее объяснял...

>>АФИГЕТЬ какой вывод. А население страны тоже?
>
>Данные последней

Надеюсь что не последней.

>переписи населения знаете(хотя бы из ответов Путина) - 145 млн. чел.

А предыдущей?


>Так что про вымирание России - это говорите Кастро и Ким Чен Иру :-)

Боже, какая глупость.

>>Брехня. Кроме "откупа" существуют косильщики и льготники.
>
>Их доля тоже примерно постоянная.

У Вас есть статистика? Или как обычно брешете?

>>Чиновник всегда может предложить меньше.
>
>Чиновник и сейчас может сократить число призываемых, что успешно и делает :-) С этим надо бороться.

Ну так идите и боритесь.
От СанитарЖеня
К K. von Zillergut (20.12.2002 08:35:15)
Дата 20.12.2002 09:01:03

Э... А в чем тогда был откуп? Я что-то не заметил... (-)
От K. von Zillergut
К СанитарЖеня (20.12.2002 09:01:03)
Дата 20.12.2002 09:21:03

Совершенно на коммерческой основе (+)

Каждый, кто хотел избавить свое чадо от призыва, платил определенную сумму и получал т.н. "рекрутскую квитанцию". Правда, насколько мой склероз помнит, вырученные деньги шли не столько на рядовых, сколько на унтер-офицеров.
От Samsv
К СОР (19.12.2002 14:29:55)
Дата 20.12.2002 07:43:56

Лучше демократия при взяточничестве чиновников,чем узаконенный откуп?

>Он считате что это неверно и неприемлимо. Поскольку это подчеркивает расслоение общества в России, а это неправильно.

Приветствую! Из его ответа на этот вопрос я понял, что приемлемыми остаются взятки чиновникам.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Дмитрий Адров
К Samsv (20.12.2002 07:43:56)
Дата 20.12.2002 15:17:39

Вы путаете божий дар с его производной

Здравия желаю!
>>Он считате что это неверно и неприемлимо. Поскольку это подчеркивает расслоение общества в России, а это неправильно.
>
>Приветствую! Из его ответа на этот вопрос я понял, что приемлемыми остаются взятки чиновникам.

Со взятками можно бороться. Кроме того, не взятки чиновникам являются основной причиной падения численности призывного контингента.

гораздо хуже узоконение имущественного разделения. Другими словами, срочной службы в армии можно будет избежать, не только по состоянию здоровья, получением образования или семейным положением, но и просто по имущественному принципу. То есть хзакон становитсч обязательным не для всех, а только для бедных. Исключения возведутся в ранг правил регулируемых денежным цензом. Согласитесь, что в условиях чрезвычайно резкого имущественного разделения в стране это не лучший выход из положения?

Кроме того, осмеоюсь высказать еще и свой взгляд на вещи. Введения откупа в сочетании с нанешним материальным положением военнослужащих и тем более взятым курсом на комплектовании армии добровольцами (очевидно из низших социальных слоев) приведет к тому, что армия станет весьма серьезной политической силой. Предпосылок к тому две?
1. Армия будет комплектоваться из однородной социальной среды, причем, как на уровне рядовых, так и на уровне офицеров и высших командных кадров.
2. Армия приобретет характер закрытой корпорации, или, как еще говорят - корпорантский характер.

Само по себе последнее - весьма отрицательное явление. Примеры корпорантских армий, то есть армий, объединенных одной целью понимаемой, как цель важная для всей корпорации не говорят ни о чем хорошем. Наиболее близкий нам по времени пример - армия Чили пошедшая не туда, куда ее вело политическое руководство, а туда, куда вели мятежные генералы. Однако еще более ярким, на мой взгляд, является пример рейхсвера - арми, которую державы победительницы сделали сами того не ведая корпорантской исключив из побежденной германской армии все некорпорантские элементы. Куда повернул рейхсвер, когда его корпорантские цели оказались созвучными целям даже еще не пришедших к власти нацистов, на формуме рассказывать не надо. Немудрено, что в послевоенное время демократы (в истинном понимании этого слова) в ФРГ озаботились тем, чтобы лишить создаваемый бундесвер даже зародышей корпорантства - родилась концепця т.н. "гражданина в военной форме", согласно которой военной службе должно подлжать наиболбшее число граждан в стране, за счет чего (и для чего) сроки службы можно сократить, а службы сделать такой, чтобы во время ее гражданин как можно меньше орывался от привычной ему гражданской среды. не думаю, что таковая концепциямогла бы повредить и в нашей стране, хотя и у себя на родине она была со временем, некоторым обрахзом можифицирована, но актуальности своей не потеряла.

Дмитрий Адров
От Samsv
К Дмитрий Адров (20.12.2002 15:17:39)
Дата 20.12.2002 17:19:46

Re: Это лучше, чем путать карманы чиновников с государственным...

>Здравия желаю!
>>>Он считате что это неверно и неприемлимо. Поскольку это подчеркивает расслоение общества в России, а это неправильно.
>>
>>Приветствую! Из его ответа на этот вопрос я понял, что приемлемыми остаются взятки чиновникам.
>
>Со взятками можно бороться. Кроме того, не взятки чиновникам являются основной причиной падения численности призывного контингента.

>гораздо хуже узоконение имущественного разделения. Другими словами, срочной службы в армии можно будет избежать, не только по состоянию здоровья, получением образования или семейным положением, но и просто по имущественному принципу. То есть хзакон становитсч обязательным не для всех, а только для бедных. Исключения возведутся в ранг правил регулируемых денежным цензом. Согласитесь, что в условиях чрезвычайно резкого имущественного разделения в стране это не лучший выход из положения?


Приветствую! Имущественное расслоение у нас давно уже частично узаконено - в образовании, здравоохранении, например.
Если к этому добавится откуп от армии, то хуже от этого станет жить лишь чиновник, который лишится взяток. Так как эти деньги пойдут в государственный карман, то есть вероятность, что неразворованная часть из них всё-таки перепадет наименее обеспеченным из бюджетников.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Дмитрий Адров
К Samsv (20.12.2002 17:19:46)
Дата 20.12.2002 17:57:32

Вы не туда смотрите

Здравия желаю!

>Приветствую! Имущественное расслоение у нас давно уже частично узаконено - в образовании, здравоохранении, например.

нет. Есть лечебные или учебные заведения для богатых, но нет права соблюдать лии не соблюдать закон из-за наличия денег. Вот последнее и называется узаконением имущественного или денежного ценза.

>Если к этому добавится откуп от армии, то хуже от этого станет жить лишь чиновник, который лишится взяток. Так как эти деньги пойдут в государственный карман, то есть вероятность, что неразворованная часть из них всё-таки перепадет наименее обеспеченным из бюджетников.

Это все непонятное прекраснодушие. Есть надежды - нет надежд... несерьезно.

Дмитрий Адров
От Novik
К Samsv (20.12.2002 17:19:46)
Дата 20.12.2002 17:24:18

Re: Не, не лишатся они ничего.

Приветствую.
Просто будет вилка - всю сумму государству, или половину чиновнику на лапу.
От Samsv
К Novik (20.12.2002 17:24:18)
Дата 20.12.2002 17:32:09

Точно, у всех вдруг будет слабое здоровье. (-)
От Паршев
К СОР (19.12.2002 14:29:55)
Дата 19.12.2002 19:51:33

Тиберий в свое время тоже заметил, не знаю, в прямом ли эфире

"по набору в армию идут граждане, а по найму бедняки и бродяги".
От lex
К Паршев (19.12.2002 19:51:33)
Дата 20.12.2002 09:45:37

Re: Тиберий в...

День добрый.

>"по набору в армию идут граждане, а по найму бедняки и бродяги".

Это который Тиберий? Который преемник Божественного Августа? Так ведь при нем, если мне склероз не изменяет, римская армия уже лет сто как комплектовалась бедняками и бродягами, с каковыми и Марий, и Сулла, и Цезарь всех своих котрагентов разделывали под орех.

Всех благ...
От Siberiаn
К lex (20.12.2002 09:45:37)
Дата 20.12.2002 11:46:54

Этот Тиберий... какой надо Тиберий

ИМХО про Гракха речь, а не про императора



Siberian
От Геннадий
К Паршев (19.12.2002 19:51:33)
Дата 19.12.2002 20:58:14

Вай, молодец Тиберий!

Спасибо, что вспомнили!

С уважением
Геннадий
От Cat
К СОР (19.12.2002 14:29:55)
Дата 19.12.2002 16:38:25

Ему шашечки или ехать?

Откуп- это самый простой и дешевый способ перехода к профессиональной армии. А тут опять идеология впереди бежит. Давайте еще "Мерседесы" запретим- ведь тоже подчеркивает социальное расслоение?Наверно, лучше дедовщина, толпы дезертиров, голодные офицеры и массовое воровство оружия и боеприпасов, всплывающих в Чечне и бандитских разборках. Но зато "социальная справедливость", блин.
От Дмитрий Адров
К Cat (19.12.2002 16:38:25)
Дата 20.12.2002 15:22:10

Re: Ему шашечки...

Здравия желаю!
>Откуп- это самый простой и дешевый способ перехода к профессиональной армии.

Вы заблуждаетесь. Откуп ничего общего с переходом армии на комплектование добровольцами не имеет. Он лишь дает тем, кто может заплатить откупной платеж сопосб не служить.

>А тут опять идеология впереди бежит. Давайте еще "Мерседесы" запретим- ведь тоже подчеркивает социальное расслоение?

но не закрепляет его законодательно.

>Наверно, лучше дедовщина, толпы дезертиров, голодные офицеры и массовое воровство оружия и боеприпасов, всплывающих в Чечне и бандитских разборках. Но зато "социальная справедливость", блин.

Вы серьезно полагаете, что с лучсае введения откупа мы избежим всех напастей, которые вы живописали? а какие к этому основания?

Дмитрий Адров
От Cat
К Дмитрий Адров (20.12.2002 15:22:10)
Дата 20.12.2002 21:46:36

Re: Ему шашечки...


>
>Вы заблуждаетесь. Откуп ничего общего с переходом армии на комплектование добровольцами не имеет. Он лишь дает тем, кто может заплатить откупной платеж сопосб не служить.

===Смотря куда он пойдет. Если просто в бюджет- то да. Если будет четко соблюдаться принцип "1 откупник=1 контрактник", то нет.


>>А тут опять идеология впереди бежит. Давайте еще "Мерседесы" запретим- ведь тоже подчеркивает социальное расслоение?
>
>но не закрепляет его законодательно.

===Ну, любые законы и изменить можно, в чем проблема. Например, были раньше запрещены грузовики в частном пользовании, теперь разрешены.


>>Наверно, лучше дедовщина, толпы дезертиров, голодные офицеры и массовое воровство оружия и боеприпасов, всплывающих в Чечне и бандитских разборках. Но зато "социальная справедливость", блин.
>
>Вы серьезно полагаете, что с лучсае введения откупа мы избежим всех напастей, которые вы живописали? а какие к этому основания?

====Основания такие:
1. Сержантские должности будут заняты в основном контрактниками (которые в основном- сверхсрочники), а если не хватит- кандидатами на сверхсрочную. Таким образом, они в неофициальной иерархии становятся "супердедами" и просто деды уже не будут так борзеть.
2. Отсюда формальная и реальная власть будет соседоточена в одних руках, и не будет ситуации, когда деды гоняют сержанта после учебки, который формально их командир.
3. тот, кто собирается остаться на сверхсрочную, будет служить более добросовестно
4. Результат- дисциплина повысится
5. Офицеры будут получать больше, чем сейчас (т.к. им платить меньше чем контрактникам будет не по статусу, а платить очень мало контрактникам нельзя- никто не пойдет). Реально зарплата лейтенанта будет порядка 300 уе. Появится стимул служить, а не водку пьянствовать и на стороне подрабатывать.
От Дмитрий Адров
К Cat (20.12.2002 21:46:36)
Дата 23.12.2002 15:13:36

Re: Ему шашечки...

Здравия желаю!

>===Смотря куда он пойдет. Если просто в бюджет- то да. Если будет четко соблюдаться принцип "1 откупник=1 контрактник", то нет.

надеяться на такое соотношение не приходится.


>>>А тут опять идеология впереди бежит. Давайте еще "Мерседесы" запретим- ведь тоже подчеркивает социальное расслоение?
>>
>>но не закрепляет его законодательно.
>
>===Ну, любые законы и изменить можно, в чем проблема. Например, были раньше запрещены грузовики в частном пользовании, теперь разрешены.

Вот об этом и речь - закрепление имущественного неравенства законодательо возможно, но для страны - невыгодно. Равенство перед законом выгоднее.

>>>Наверно, лучше дедовщина, толпы дезертиров, голодные офицеры и массовое воровство оружия и боеприпасов, всплывающих в Чечне и бандитских разборках. Но зато "социальная справедливость", блин.
>>
>>Вы серьезно полагаете, что в случае введения откупа мы избежим всех напастей, которые вы живописали? а какие к этому основания?
>
>====Основания такие:
>1. Сержантские должности будут заняты в основном контрактниками (которые в основном- сверхсрочники), а если не хватит- кандидатами на сверхсрочную.

А какие основания для этого предположенния, кроме прекраснодушных мечтаний?


>2. Отсюда формальная и реальная власть будет соседоточена в одних руках, и не будет ситуации, когда деды гоняют сержанта после учебки, который формально их командир.

Что значит "гоняют". Ну я был в такой ситуации, когда в моем ПРП командиром бы я, а подчиненными - три дедушки. Мне стоило очень больших усилий нагнать их опыт. ничего плаохого в такой ситуации не вижу.

>3. тот, кто собирается остаться на сверхсрочную, будет служить более добросовестно

А чего ему вдруг собираться на сверхсрочную?

>4. Результат- дисциплина повысится

За счет чего?

>5. Офицеры будут получать больше, чем сейчас (т.к. им платить меньше чем контрактникам будет не по статусу, а платить очень мало контрактникам нельзя- никто не пойдет). Реально зарплата лейтенанта будет порядка 300 уе. Появится стимул служить, а не водку пьянствовать и на стороне подрабатывать.

Ну вото когда будут офицеру платить от 300 уев, тогда и к разговору вернемся.

Дмитрий Адров
От СОР
К Cat (19.12.2002 16:38:25)
Дата 19.12.2002 16:54:48

Ему ни то, ни это не надо

Он для закрепления и утверждения.

>Откуп- это самый простой и дешевый способ перехода к профессиональной армии. А тут опять идеология впереди бежит. Давайте еще "Мерседесы" запретим- ведь тоже подчеркивает социальное расслоение?Наверно, лучше дедовщина, толпы дезертиров, голодные офицеры и массовое воровство оружия и боеприпасов, всплывающих в Чечне и бандитских разборках. Но зато "социальная справедливость", блин.

Простите а кто вам сказал что они вобще собираются армию иметь?


При сильном дифиците призывного материала никакой откуп невозможен, разве что китайцев нанимать. Или этот откуп должен быть такой суммы чтобы 90% им немогли воспользоваться. Но на эти деньги армию не получить. Вобще нехватка денег на армию это пустая болтовня, хотели бы, давно нашли.

От GAI
К СОР (19.12.2002 16:54:48)
Дата 20.12.2002 05:24:58

Re: Ему ни...


>При сильном дифиците призывного материала никакой откуп невозможен, разве что китайцев нанимать. Или этот откуп должен быть такой суммы чтобы 90% им немогли воспользоваться. Но на эти деньги армию не получить. Вобще нехватка денег на армию это пустая болтовня, хотели бы, давно нашли.

Откуп давно имеет место быть, причем в агромаднейших размерах.Вряд ли можно утверждать, что при существующем положении вещей социального расслоения при призыве в армию не наблюдается.
У государства есть два выхода - или фактически признать наличие такого расслоения и его узаконить (официально признать откуп от армии) или перейти к ПОГОЛОВНОМУ призыву в армию с отменой ВСЕХ льгот (в том числе и по здоровью).
Однако нынешнее руководство предпочитает прятать голову в песок и сохранять статус-кво.
От СОР
К GAI (20.12.2002 05:24:58)
Дата 20.12.2002 13:49:38

У государства не 2 а один путь

Сажать взяточников и взятко дателей. И все. Тоесть исполнять УК который государство придумало. Иначе можно ввести откуп для убийц, всеравно убивают.
От GAI
К СОР (20.12.2002 13:49:38)
Дата 23.12.2002 09:22:13

Re: У государства...

>Сажать взяточников и взятко дателей. И все. Тоесть исполнять УК который государство придумало. Иначе можно ввести откуп для убийц, всеравно убивают.

Бороться (эффективно) со взяточничеством можно только путем искоренения условий, порождающих коррупцию.Точно также бороться с убийцами, не устраняя социальных причин преступности, можно хоть до второго пришествия.
От Cat
К СОР (19.12.2002 16:54:48)
Дата 19.12.2002 18:30:15

Re: Ему ни...



>При сильном дифиците призывного материала никакой откуп невозможен, разве что китайцев нанимать.

====Китайцев-не китайцев, а белоруссов- вполне возможный вариант. Ведь нанимают местных в Таджикистане и т.п.

.Или этот откуп должен быть такой суммы чтобы 90% им немогли воспользоваться.

===Почему? При зарплате 200 уе (а это вполне нормально для контрактника, "боевые" тут не учтены- это отдельный разговор) достаточно будет платить 100-150 уе в месяц- вполне подъемная сумма для многих, частные вузы стоят не меньше (и не пустуют).
От СОР
К Cat (19.12.2002 18:30:15)
Дата 19.12.2002 20:55:18

Re: Ему ни...



>>При сильном дифиците призывного материала никакой откуп невозможен, разве что китайцев нанимать.
>
>====Китайцев-не китайцев, а белоруссов- вполне возможный вариант. Ведь нанимают местных в Таджикистане и т.п.

Что то слабо представляю очереди беларуссов на границе рвущихся служить в нашу армию, у них там не так плохо как говорят. Да и своя армия есть.

А таджиков просто девать некуда. Если в России в дальнейшем жинь всемерно будет улучшаться в плане увеличения безработицы, то вопрос о наемниках отпадет.

А китайцам можно что нибудь пообещать, например землю.

> .Или этот откуп должен быть такой суммы чтобы 90% им немогли воспользоваться.

>===Почему? При зарплате 200 уе (а это вполне нормально для контрактника, "боевые" тут не учтены- это отдельный разговор) достаточно будет платить 100-150 уе в месяц- вполне подъемная сумма для многих, частные вузы стоят не меньше (и не пустуют).

Попилят и купят мерседесы. На халяву пришло туда же уйдет.
От Kazak
К СОР (19.12.2002 14:29:55)
Дата 19.12.2002 14:39:12

И не актуально в связи со скорым переходом на контрактную основу:)))

Здравия желаю !
Эстония же активно готовиться к вступлению в НАТО...и сокращает свои сухопутные войска:)

Калевский пехотный батальон будет распущен

BNS
18 декабря 2002
Решением правительства Эстонии будет распущен дислоцирующийся в Ягала Харьюского уезда Калевский пехотный батальон. Батальон, в мирное время числящийся лишь на бумаге, в середине декабря будет распущен.

С 1 февраля будущего года батальон войдет в состав пехотной бригады, которая станет резервным формированием и будет комплектоваться мобилизируемыми военнослужащими на случай войны или военного кризиса, пишет газета "Постимеэс".
Находящиеся в пользовании Калевским батальоном здания в Харьюском уезде будут законсервированы, а приданные ему автомобильный парк, оружие и иная техника направлена в другие военные части.

Кадровые военнослужащие батальона переводятся на службу в другие военные части.

Kaлeвский батальон был сформирован в 1918 году и возрожден 18 марта 1992 года.

С уважением Каzак
От Дмитрий Адров
К Kazak (19.12.2002 14:39:12)
Дата 19.12.2002 14:53:31

Re: И не...

Здравия желаю!

Про этот самый переход сказано только то, что он будет проходить по мерер роста экономических возможностей государства. как будто эти самые возможности - единственное, что мешает набрать добровольцев в армию.

Дмитрий Адров
От СОР
К Дмитрий Адров (19.12.2002 14:53:31)
Дата 19.12.2002 14:56:53

Но он ничего не сказал про рост экономических возможностей населения)))

>Здравия желаю!

>Про этот самый переход сказано только то, что он будет проходить по мерер роста экономических возможностей государства. как будто эти самые возможности - единственное, что мешает набрать добровольцев в армию.

Поскольку в общетсве потребления при росте экономических возможностей населения, желающих служить в армии будет еще меньше.
От Дмитрий Адров
К СОР (19.12.2002 14:56:53)
Дата 20.12.2002 15:25:18

Re: Но он...

Здравия желаю!


>Поскольку в общетсве потребления при росте экономических возможностей населения, желающих служить в армии будет еще меньше.

Я бы не говорил так однозначно. Единственый факт состоит в том, что на самом деле желание служить в армии мало зависит от роста экономических возможностей населения. Это в идеале, конечно. но тут, как раз есть к чему стремиться.

Дмитрий Адров
От Kazak
К Дмитрий Адров (19.12.2002 14:53:31)
Дата 19.12.2002 14:55:57

Тем не менее основной противник Эстонии Псковская дивизия:))))...

Здравия желаю !
... вроде начала переход на полностью контрактную основу под чутким руководством СПС, что не может не радовать:)
С уважением Каzак
От Дмитрий Адров
К Kazak (19.12.2002 14:55:57)
Дата 20.12.2002 15:27:10

Re: Тем не

Здравия желаю!

>... вроде начала переход на полностью контрактную основу под чутким руководством СПС, что не может не радовать:)


не понял, что вас радует? ТО, что дивизия переходит на комплектование добровольцами или то, что делает она это "под руководством СПС"? Нито ни другое боеспособность и боеготовность дивизии не повышает.

Дмитрий Адров
От Ktulu
К Дмитрий Адров (20.12.2002 15:27:10)
Дата 20.12.2002 15:48:39

Re: Тем не

>Здравия желаю!

>>... вроде начала переход на полностью контрактную основу под чутким руководством СПС, что не может не радовать:)
>

>не понял, что вас радует? ТО, что дивизия переходит на комплектование добровольцами или то, что делает она это "под руководством СПС"? Нито ни другое боеспособность и боеготовность дивизии не повышает.

Именно последнее его и радует. Он у нас эстонский патриот
даже бОльший, чем местные эстонцы.

--
Алексей


>Дмитрий Адров
От Kazak
К Ktulu (20.12.2002 15:48:39)
Дата 20.12.2002 16:03:33

А на форуме есть эстонцы??:))

Здравия желаю !
>
>Именно последнее его и радует. Он у нас эстонский патриот
>даже бОльший, чем местные эстонцы.
И разве стыдно быть патриотом своеи Родины??:)


С уважением Казак
От Коллега
К Kazak (19.12.2002 14:55:57)
Дата 19.12.2002 16:50:11

Re: Тем не

>Здравия желаю !
 Привет.
Пока на 3/4 укомплектован лишь 204 полчок, да и Шпак по шапке за это получит( сегодня это обсуждали)




... вроде начала переход на полностью контрактную основу под чутким руководством СПС, что не может не радовать:)
>С уважением Каzак
От Холод
К Kazak (19.12.2002 14:55:57)
Дата 19.12.2002 15:16:56

Вы их там того, шибко не бейте, болезных (-)
От СОР
К Холод (19.12.2002 15:16:56)
Дата 19.12.2002 15:30:54

Они сами разбегутся

В смысле наемники, если конечно набрать сумеют.
От Kazak
К СОР (19.12.2002 15:30:54)
Дата 19.12.2002 23:30:24

Как говориться:"Всегда приятно иметь дело с профессионалами"(с)

Здравия желаю !
Не пойму, за что их так:) Вроде вполне боеспособное соединение было?
С уважением Каzак
От СОР
К Kazak (19.12.2002 23:30:24)
Дата 20.12.2002 13:54:22

Опыт сын ошибок трудных

>Здравия желаю !
>Не пойму, за что их так:) Вроде вполне боеспособное соединение было?

По президентскому желанию сея участь грозит псковской дивизи, а потом частям МО и бригаде ВВ в Чечне. Процес требует завершения к 2004 году. Если с Чечней еще кое как, то в псковской почти никак.