От СОР
К Дмитрий Адров
Дата 19.12.2002 15:17:36
Рубрики Прочее;

Демократия много что не отменяет

В том числе и армию, однако ее все меньше и меньше. Такие ситуации быле и рагьше будут и в будущем. Это политический вопрос, а не армейский.
От Дмитрий Адров
К СОР (19.12.2002 15:17:36)
Дата 19.12.2002 16:29:15

Re: Демократия много...

Здравия желаю!
>В том числе и армию, однако ее все меньше и меньше.

Чего меньше? Армии или демократии? В армии демократии, слава яйцам, вообще нет и быть не может. Там есть единоначалие.

>Такие ситуации быле и рагьше будут и в будущем. Это политический вопрос, а не армейский.

не вижу никакого пролитического вопроса. В рассматриваемом случе вижу апеляцию Трошева не к командованию, а к эмоциям читателей газет.
Дмитрий Адров
От СОР
К Дмитрий Адров (19.12.2002 16:29:15)
Дата 19.12.2002 16:41:47

Армии

>Здравия желаю!
>>В том числе и армию, однако ее все меньше и меньше.
>
>Чего меньше? Армии или демократии? В армии демократии, слава яйцам, вообще нет и быть не может. Там есть единоначалие.

А у нас сейчас чего? Только слава яйцам и осталась. Какая демократия такая и армия такие в ней и генералы. Несчастный наш главнокомандующий, с такими генералами живет.

>>Такие ситуации быле и рагьше будут и в будущем. Это политический вопрос, а не армейский.
>
>не вижу никакого пролитического вопроса. В рассматриваемом случе вижу апеляцию Трошева не к командованию, а к эмоциям читателей газет.

Нуда перевод генерала с одного места на другое в этой ситуации безусловно вопрос обороноспособности страны. Командование решило поиграть в политику, вот и получает то что получает.
От Дмитрий Адров
К СОР (19.12.2002 16:41:47)
Дата 20.12.2002 15:37:18

Re: Армии

Здравия желаю!
>>не вижу никакого пролитического вопроса. В рассматриваемом случе вижу апеляцию Трошева не к командованию, а к эмоциям читателей газет.
>
>Нуда перевод генерала с одного места на другое в этой ситуации безусловно вопрос обороноспособности страны. Командование решило поиграть в политику, вот и получает то что получает.


не знаю, во что решило играть государство, но апеляции Трошева к газетным читателям никто не понял. он оказался единственным проигравшим.

Дмитрий Адров
От Кирасир
К СОР (19.12.2002 15:17:36)
Дата 19.12.2002 15:50:27

Именно (+)

Приветствую всех!
Хочешь заниматься политикой - пиши рапорт об отставке и занимайся во здравие. Примеров - сколько хочешь. Ни в каком архидемократическом государстве военачальник не имеет прав публично обсуждать приказы начальника, оставаясь при этом военачальником.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От СОР
К Кирасир (19.12.2002 15:50:27)
Дата 19.12.2002 16:01:31

Так он и не остался

>Приветствую всех!
>Хочешь заниматься политикой - пиши рапорт об отставке и занимайся во здравие. Примеров - сколько хочешь. Ни в каком архидемократическом государстве военачальник не имеет прав публично обсуждать приказы начальника, оставаясь при этом военачальником.

никак не пойму почему он должен был молчать? Наверняка о своей собственной судьбе он был осведомлен гораздо лучше чем сказал. Ну сказал и сказал. Его погоны это позволяют не смотря на устав. Таких случаев достаточно.
От Дмитрий Адров
К СОР (19.12.2002 16:01:31)
Дата 19.12.2002 16:32:05

Re: Так он...

Здравия желаю!

>>Хочешь заниматься политикой - пиши рапорт об отставке и занимайся во здравие. Примеров - сколько хочешь. Ни в каком архидемократическом государстве военачальник не имеет прав публично обсуждать приказы начальника, оставаясь при этом военачальником.
>
>никак не пойму почему он должен был молчать?

А чем он, собственно возмущен? Тем, что его на другую должность переводят? не хочешь переходить - рапорт на стол. Но критиковать начальство или не соглашаться с ним на перевод он мог только сняв погоны.

>Наверняка о своей собственной судьбе он был осведомлен гораздо лучше чем сказал. Ну сказал и сказал. Его погоны это позволяют не смотря на устав.


Никакие погоны этого не позволяют.

>Таких случаев достаточно.

например?
Дмитрий Адров
От Кирасир
К СОР (19.12.2002 16:01:31)
Дата 19.12.2002 16:27:06

Еще раз (+)

Приветствую всех!
>никак не пойму почему он должен был молчать? Наверняка о своей собственной судьбе он был осведомлен гораздо лучше чем сказал. Ну сказал и сказал. Его погоны это позволяют не смотря на устав. Таких случаев достаточно.

А погоны вообще генералам даются пожизненно. Даже полковники увольняются в запас с правом ношения мундира со знаками различия. Но: если хочешь пообщаться с прессой и покритиковать начальство - СНАЧАЛА рапорт об отставке, а потом интервью. И никак иначе. В кабинете же можешь спорить с начальством как угодно.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От СОР
К Кирасир (19.12.2002 16:27:06)
Дата 19.12.2002 16:47:00

Как видите можно иначе

>Приветствую всех!
>>никак не пойму почему он должен был молчать? Наверняка о своей собственной судьбе он был осведомлен гораздо лучше чем сказал. Ну сказал и сказал. Его погоны это позволяют не смотря на устав. Таких случаев достаточно.
>
>А погоны вообще генералам даются пожизненно. Даже полковники увольняются в запас с правом ношения мундира со знаками различия. Но: если хочешь пообщаться с прессой и покритиковать начальство - СНАЧАЛА рапорт об отставке, а потом интервью. И никак иначе. В кабинете же можешь спорить с начальством как угодно.

Дело не в пожизненом, дело в том что генерал публично сказал начальнику что он несогласен. Далее этот вопрос дело начальника, хочет утирается, хочет власть показывает. В данной ситуации начальники сами все сделали для этого. Потому генерал прав.
От Дмитрий Адров
К СОР (19.12.2002 16:47:00)
Дата 20.12.2002 15:39:23

Re: Как видите...

Здравия желаю!
>В кабинете же можешь спорить с начальством как угодно.
>
>Дело не в пожизненом, дело в том что генерал публично сказал начальнику что он несогласен. Далее этот вопрос дело начальника, хочет утирается, хочет власть показывает. В данной ситуации начальники сами все сделали для этого. Потому генерал прав.

Почему генерал прав? не понял. Потому, что служебные дела зохотел в публичные превратить? он ожидал, что начальство утрется?

Дмитрий Адров
От Кирасир
К СОР (19.12.2002 16:47:00)
Дата 19.12.2002 16:53:49

Нельзя (+)

Высказался публично - и этим нарушил все: устав, Присягу... Нельзя. И не потерпели бы такой финт ни в одной армии мира.
От СОР
К Кирасир (19.12.2002 16:53:49)
Дата 19.12.2002 17:04:41

Так и не потерпели

>Высказался публично - и этим нарушил все: устав, Присягу... Нельзя. И не потерпели бы такой финт ни в одной армии мира.

Трошев в отставке. И раньше не терпели и сейчас и в будущем. Но генералы говорили, говорят и будут говорить. Потому что они генералы.
От Кирасир
К СОР (19.12.2002 17:04:41)
Дата 19.12.2002 17:13:31

И правильно сделали (+)

Приветствую всех!
Говори сколько хочешь - на военной коллегии министерства, в кабинете министра , где хочешь. Такие возможности у тебя как у генерала есть. А несогласен с Приказом - рапорт на стол. Вот после этого, как лицо частное, можешь любые интервью раздавать.
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От СОР
К Кирасир (19.12.2002 17:13:31)
Дата 19.12.2002 17:45:53

Это зависит от чувства личного достоинства генерала

>Приветствую всех!
>Говори сколько хочешь - на военной коллегии министерства, в кабинете министра , где хочешь. Такие возможности у тебя как у генерала есть. А несогласен с Приказом - рапорт на стол. Вот после этого, как лицо частное, можешь любые интервью раздавать.

Можно бегать по кабинетам, больше генералу нечем заняться как бегать по кабинетам где давно уже все решили, а можно где хочешь. Например в СМИ. После рапорта интервью никому не интересны. Это повторяю поле драки кулаками не машут. А так приличный скандальчик, гланокомандующий медленно обтекает.
От Кирасир
К СОР (19.12.2002 17:45:53)
Дата 19.12.2002 18:09:20

Генерал с "чувством собственного достоинства" (+)

Приветствую всех!
не будет устраивать "скандальчик". По видимому, мы как-то по разному понимаем вопрос о чести офицера, долге и прочих вещах.
>
>Можно бегать по кабинетам, больше генералу нечем заняться как бегать по кабинетам где давно уже все решили, а можно где хочешь.
Нельзя. Это Немцову можно. А генералу на действительной нельзя.
>Например в СМИ.
Особенно нельзя.
>После рапорта интервью никому не интересны. Это повторяю поле драки кулаками не машут. А так приличный скандальчик, гланокомандующий медленно обтекает.
Так значит, главное было - не обеспечить решение, которое считаешь правильным, а именно организовать скандальчик?

WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От СОР
К Кирасир (19.12.2002 18:09:20)
Дата 19.12.2002 18:32:49

Генерал без оного чувства более удобен


>не будет устраивать "скандальчик". По видимому, мы как-то по разному понимаем вопрос о чести офицера, долге и прочих вещах.

Мы его понимаем одинаково, одинаково его понимают и офицеры. Посмотрите что стало с армией, и ничего возмущались и до после рапортов. А подовляющие большинство думает как бы с голоду не помереть, правда молча. И врядли из чувства офицерской чести, долга и прочего. Какая армия такое и чувство достоинства.


>>
>>Можно бегать по кабинетам, больше генералу нечем заняться как бегать по кабинетам где давно уже все решили, а можно где хочешь.
>Нельзя. Это Немцову можно. А генералу на действительной нельзя.

Сравните лучше с Ивановым. Или Касьновым.

>>Например в СМИ.
>Особенно нельзя.
>>После рапорта интервью никому не интересны. Это повторяю поле драки кулаками не машут. А так приличный скандальчик, гланокомандующий медленно обтекает.
>Так значит, главное было - не обеспечить решение, которое считаешь правильным, а именно организовать скандальчик?

Вы как будто незнаете этой военной кухни. Обеспечить там уже ничего нельзя было. Если можно было, главнокомандцющий дальше бы молчал. А тут присичило шило на мыло менять. Вероятно в угоду обороноспособности.

Учитывая ситуацию в стране, бардак в арми, и личностей стоящих у власти, я генерала осуждать не возьмусь. Хотя и хвалить не буду. Сказал и сказал, значит считал нужным.

А вобще надо любого офицера кто заикнется в СМИ о плохом жилье, или его отсутвие, или что кушать хочется или денег мало, надо сразу из армии гнать. Поскольку это есть нарушение устава и присяги. Особенно лейтенантов.
От Дмитрий Адров
К СОР (19.12.2002 18:32:49)
Дата 20.12.2002 15:43:51

Зачем передернули?

Здравия желаю!

>>Так значит, главное было - не обеспечить решение, которое считаешь правильным, а именно организовать скандальчик?
>
>Вы как будто незнаете этой военной кухни. Обеспечить там уже ничего нельзя было. Если можно было, главнокомандцющий дальше бы молчал. А тут присичило шило на мыло менять. Вероятно в угоду обороноспособности.

Главком мне, наприер не отчитался. Вот сижу, фельдегеря жду...

>Учитывая ситуацию в стране, бардак в арми, и личностей стоящих у власти, я генерала осуждать не возьмусь. Хотя и хвалить не буду. Сказал и сказал, значит считал нужным.

Единственное, чего он добился, так это испортил себе репутацию.

>А вобще надо любого офицера кто заикнется в СМИ о плохом жилье, или его отсутвие, или что кушать хочется или денег мало, надо сразу из армии гнать. Поскольку это есть нарушение устава и присяги. Особенно лейтенантов.

Зачем передернули-то. Обо всем, что вы написал и и НГШ говорил. Но не в приватных обращениях к прессе. Поэтому он и на месте до сих пор. В том числе, конечно.



Дмитрий Адров