От Дмитрий Козырев
К All
Дата 17.12.2002 09:29:30
Рубрики WWII; 1917-1939;

"Отрядики в предполье".Поставим точку?

Оговорюсь - речь идет только о ТАКТИКЕ.

Открыл я тут давеча польский полевой устав 1932 г. ("Уставы иностранных армий" Библиотека командира.)

Там со стр. 430 идет глава "Сдерживающие действия".

Все очень подробно написано - и что усиленный батальон - оптимальная единица, и что действовать надо вдоль дорог, и что несколько рубежей, и как отходить и что сделать чтоб не обошли...

Волнуетесь? Я тоже начал.. :)

Пока не прочитал вывод (стр. 436)

"при благоприятных условиях и умелом руководстве батальон, действующий подобным образом может вести сдерживающие действия целые сутки."

(Т.е сутки - это очень хороший результат :)

От solger
К Дмитрий Козырев (17.12.2002 09:29:30)
Дата 19.12.2002 02:29:49

Re: Действительно хороший результат (если я правильно понял).

>Все очень подробно написано - и что усиленный батальон - оптимальная единица, и что действовать надо вдоль дорог, и что несколько рубежей, и как отходить и что сделать чтоб не обошли...

>Волнуетесь? Я тоже начал.. :)

>Пока не прочитал вывод (стр. 436)

>"при благоприятных условиях и умелом руководстве батальон, действующий подобным образом может вести сдерживающие действия целые сутки."

>(Т.е сутки - это очень хороший результат :)

Как я понял, батальон может целые сутки сдерживать превосходящие силы наступающего противника. После этого, когда наступающий развернется и начнет воевать по-взрослому, батальон спешно линяет на новые рубежи. Наступающий вновь сворачивается в колонны, продолжает наступление, и на новом рубеже наталкивается на другой батальон. И так десять раз...

С уважением.
От Дмитрий Козырев
К solger (19.12.2002 02:29:49)
Дата 19.12.2002 10:05:16

Re: Действительно хороший...

>Как я понял, батальон может целые сутки сдерживать превосходящие силы наступающего противника. После этого, когда наступающий развернется и начнет воевать по-взрослому, батальон спешно линяет на новые рубежи.

Нет. "Целые сутки" он оказывая сопротивление противнкиу, вынуждая его развертывать артиллерию и двигаться в боевых порядках ведет бой, перекатываясь от рубежа к рубежу.
После чего вливается в силы на главной оборонительной полосе.
От Игорь Куртуков
К solger (19.12.2002 02:29:49)
Дата 19.12.2002 04:49:27

Re: Действительно хороший...

>Как я понял, батальон может целые сутки сдерживать превосходящие силы наступающего противника. После этого ...

... батальон охраны предполья присоединяется к силам занимающим главную полосу.
От Василий Т.
К Дмитрий Козырев (17.12.2002 09:29:30)
Дата 18.12.2002 00:10:37

Лучше многоточее... (+)

Доброе время суток

>Пока не прочитал вывод (стр. 436)
>"при благоприятных условиях и умелом руководстве батальон, действующий подобным образом может вести сдерживающие действия целые сутки."
>(Т.е сутки - это очень хороший результат :)

А там не указано, сутки - это на каком расстоянии от границы в конце-концов окажется батальон?
Или там по тексту просто - "где-то занял, продержался сутки"?

С уважением, Василий Т.
От Дмитрий Козырев
К Василий Т. (18.12.2002 00:10:37)
Дата 19.12.2002 10:03:13

Это _тактика_

>>(Т.е сутки - это очень хороший результат :)
>
>А там не указано, сутки - это на каком расстоянии от границы в конце-концов окажется батальон?
>Или там по тексту просто - "где-то занял, продержался сутки"?

Разумеется - это _тактика_ она не оперирует понятиями "граница" она опереирует понятиями "местность", "рубеж".
Соответсвенно определяет на каком взаимном удалении должны быть они взаимоудалены.
От Василий Т.
К Дмитрий Козырев (19.12.2002 10:03:13)
Дата 19.12.2002 10:49:33

Re: Это _тактика_

Доброе время суток

>>>(Т.е сутки - это очень хороший результат :)
>>А там не указано, сутки - это на каком расстоянии от границы в конце-концов окажется батальон?
>>Или там по тексту просто - "где-то занял, продержался сутки"?
>Разумеется - это _тактика_ она не оперирует понятиями "граница" она опереирует понятиями "местность", "рубеж".

Не буквоедствуйте :o))
Перефразирую вопрос - "А там не указано, сутки - это на каком расстоянии от первоначального рубежа в конце-концов окажется батальон?"

>Соответсвенно определяет на каком взаимном удалении должны быть они взаимоудалены.

Масло маслянное :o))

Но все-таки - на каком же "взаимном удалении должны быть они взаимоудалены"?

Или там указан только вариант - "После чего вливается в силы на главной оборонительной полосе", без разбора варианта - "После чего остатки вливаются в состав второго батальона на следующем рубеже"?

С уважением, Василий Т.
От Дмитрий Козырев
К Василий Т. (19.12.2002 10:49:33)
Дата 19.12.2002 10:59:43

Re: Это _тактика_

>>Не буквоедствуйте :o))
>Перефразирую вопрос - "А там не указано, сутки - это на каком расстоянии от первоначального рубежа в конце-концов окажется батальон?"

Разумеется указано. И мы об этом не уставали повторять в приснопамятной дискуссии.

>>Соответсвенно определяет на каком взаимном удалении должны быть они взаимоудалены.
>
>Масло маслянное :o))

"Не буквоедствуйте" (с) :)

>Но все-таки - на каком же "взаимном удалении должны быть они взаимоудалены"?

Рубежи? Дабы заняв один рубеж, противнику для атаки следующего необходимо было свернуть и переместить артиллерию.

>Или там указан только вариант - "После чего вливается в силы на главной оборонительной полосе", без разбора варианта - "После чего остатки вливаются в состав второго батальона на следующем рубеже"?

Такой вариант уставами не рассматривается ибо он означает дробление сил, которые будут истребляться по частям.
(А удаление передового отряда от главных сил ограничивается плечом подвоза).
От Василий Т.
К Дмитрий Козырев (19.12.2002 10:59:43)
Дата 19.12.2002 23:51:03

Re: Это _тактика_

Доброе время суток

>>Перефразирую вопрос - "А там не указано, сутки - это на каком расстоянии от первоначального рубежа в конце-концов окажется батальон?"
>Разумеется указано. И мы об этом не уставали повторять в приснопамятной дискуссии.

Мы обговаривали в дискуссии данные из польского устава 1932 года?
Хм-м-м… А я считал, что данные взятые «с потолка»…
Все же, повторяю вопрос – в справочнике указано – на каком расстоянии через сутки окажется батальон?

>>Но все-таки - на каком же "взаимном удалении должны быть они взаимоудалены"?
>Рубежи? Дабы заняв один рубеж, противнику для атаки следующего необходимо было свернуть и переместить артиллерию.

Не понял, как этот вопрос мог вызвать подобный ответ…
Сформулируем его по-другому – «Из пункта А до пункта Б батальон отходил сутки. Указано ли в справочнике – какое расстояние от пункта А до пункта Б прошел батальон?»

>>Или там указан только вариант - "После чего вливается в силы на главной оборонительной полосе", без разбора варианта - "После чего остатки вливаются в состав второго батальона на следующем рубеже"?
>Такой вариант уставами не рассматривается ибо он означает дробление сил, которые будут истребляться по частям.
>(А удаление передового отряда от главных сил ограничивается плечом подвоза).

Знаете, о "дроблении сил" можно говорить долго (например, что головная походная застава, например, тоже "дробление сил" и лучше ее не использовать), но...

Извините, был задан конкретный вопрос не по «уставам» вообще, а по конкретному изданию – «польский полевой устав 1932 г. ("Уставы иностранных армий" Библиотека командира.)».

С уважением, Василий Т.
От UFO
К Дмитрий Козырев (17.12.2002 09:29:30)
Дата 17.12.2002 15:31:51

Не дождетесь (С) :-)) (-)
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (17.12.2002 09:29:30)
Дата 17.12.2002 11:45:12

Для начала, знак вопроса

>"при благоприятных условиях и умелом руководстве батальон, действующий подобным образом может вести сдерживающие действия целые сутки."
>(Т.е сутки - это очень хороший результат :)

1. Против кого этот батальон действует?
2. Разве сутки это мало? А сколько надо?

С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (17.12.2002 11:45:12)
Дата 17.12.2002 12:05:27

Re: Для начала,...

>1. Против кого этот батальон действует?

против наступающего противника.

>2. Разве сутки это мало? А сколько надо?

По утвержению оппонентов - до 10 суток.

Ты что забыл канву дискуссии? Отрядики должны выиграть время для мобилизации РККА и ее развертывании на линии старой границы до того как на оную выйдет наступающий вермахт.
От Dinamik
К Дмитрий Козырев (17.12.2002 12:05:27)
Дата 17.12.2002 12:16:18

Для начала,...

>>1. Против кого этот батальон действует?
>
>против наступающего противника.

Т.е. количество и какчество наступающего противника рояля не играет? Странные какие-то эти поляки...

>>2. Разве сутки это мало? А сколько надо?
>
>По утвержению оппонентов - до 10 суток.

Ого.

>Ты что забыл канву дискуссии? Отрядики должны выиграть время для мобилизации РККА и ее развертывании на линии старой границы до того как на оную выйдет наступающий вермахт.

Забыл. У меня было несколько другое понимание задач борьбы в предполье.


С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (17.12.2002 12:16:18)
Дата 17.12.2002 12:20:31

Re: Для начала,...

>Т.е. количество и какчество наступающего противника рояля не играет? Странные какие-то эти поляки...

Нет, ты немного не понял. Данная глава устава описывает КАК необходимо вести сдерживающие действия.

Вопрос В КАКИХ СЛУЧАЯХ они должны применяться - не рассматривается. Разумеется выбор конкретного способа действий выбирается штабом в зависимости от сил, действий, целей и возможностей противника, условий местности и своих сил и целей.

>>>2. Разве сутки это мало? А сколько надо?
>>
>>По утвержению оппонентов - до 10 суток.
>
>Ого.

Вот-вот.

>>Ты что забыл канву дискуссии?
>Забыл. У меня было несколько другое понимание задач борьбы в предполье.

У меня вообщем тоже.
От AKMC
К Дмитрий Козырев (17.12.2002 09:29:30)
Дата 17.12.2002 11:31:47

Re: "Отрядики в...

Т.е. "сдерживающие бои", "эластичная оборона" с темпом отступления 40-60 км. в сутки :-)
С уважением.