От denis23
К All
Дата 18.12.2002 16:01:29
Рубрики Политек;

Николскому о ВПК в России.

Здравствуйте!



Думаю, одной из причин задницы в которой находитса економика РФ являйетса неуверенност собственника в своих правах.
И идеи об национализации чего либо, или заппрета на выплату дивидендов они весма губителны для економики.
Кстати назовите мне период, когда економика РФ в обозримом будусчем не будет находитса в опасности. Так что тепер дивидендов не платит? А нафига тогда бизнесом заниматса?

Недавно тут обсчался с одними бизнесменами из России, у них была проблема куда бы в год пристоит некую сумму убитых енотов, разумеетса в европе. Думаю, что за пару лет на ту сумму которую они выводят из РФ, можно вполне оснастит армейскую авиацию новыми веролетами. Кстати, бизнес абсолютно легалный, И даже не совсем продажа националных ресурсов.

Я задал им вопрос, почему вы выкачиваете денги из своего, вполне доходного бизнеса, вместо того чтобы вкладыват их обратно с той же рентабелностю. Вместо еотго вы на ети бабки покупаете американские Т-бонды с доходностю 5% годовых
Ответ был простой.
Блин, Денис, ты не понимаеш, что етот бизнес нам нихрена не принадлежит, захотят все заберут обратно. Нихрена в стране нет, крепостной книги нет, централного депозитария нет.

То ест Ваша позиция на ту тему чтобы у кого то в очередной раз что то отобрат, в обсчем то не нова, но ИМХО, ничего хорошего от нее не будет.

С уважением, Денис.ь
От Marat
К denis23 (18.12.2002 16:01:29)
Дата 18.12.2002 17:29:36

присоединяюсь к краткому сабжу Алексея :)))

Здравствуйте!

>Здравствуйте!
>Думаю, одной из причин задницы в которой находитса економика РФ являйетса неуверенност собственника в своих правах.

>Недавно тут обсчался с одними бизнесменами из России, у них была проблема куда бы в год пристоит некую сумму убитых енотов, разумеетса в европе. Думаю, что за пару лет на ту сумму которую они выводят из РФ, можно вполне оснастит армейскую авиацию новыми веролетами. Кстати, бизнес абсолютно легалный, И даже не совсем продажа националных ресурсов.

"эттт вряд ли" (с) Сухов
у меня тоже есть несколько знакомых физтехов, которые сейчас уже в среднем бизнесе (раньше было на уровне купи-продай и разные финасовые схемы :) теперь уже вкладываются в производство - один например уже фактически наладил ПОЛНУЮ цепочку от рубки леса, через первичную и вторичную обработку до реализации крупными партиями... Сейчас мечтает завершить ее до реализации мелкооптовой и реализацией за бугор :)
Другие в других типах бизнеса (тоже с производством,а не топорным купи-продай :)

так вот от них самих и слышал не редко "сейчас не середина 1990х г. и уже редко кто кого кидает причем по топорному"

>Я задал им вопрос, почему вы выкачиваете денги из своего, вполне доходного бизнеса, вместо того чтобы вкладыват их обратно с той же рентабелностю. Вместо еотго вы на ети бабки покупаете американские Т-бонды с доходностю 5% годовых
>Ответ был простой.
>Блин, Денис, ты не понимаеш, что етот бизнес нам нихрена не принадлежит, захотят все заберут обратно. Нихрена в стране нет, крепостной книги нет, централного депозитария нет.

да врут скорее всего - оные мои знакомые наоборот расширяются постепенно
было одно неудачное инвестиционное вливание - сунулись в авиапроизводство - вот там и погорели :)))
ВПК все таки это не сырьевое производство и не лакокрасочное :)

>То ест Ваша позиция на ту тему чтобы у кого то в очередной раз что то отобрат, в обсчем то не нова, но ИМХО, ничего хорошего от нее не будет.

когда это он такое предлагал? :)

>С уважением, Денис.ь

C уважением, Марат
От Alexej
К Marat (18.12.2002 17:29:36)
Дата 18.12.2002 17:32:13

Ре: Я вот фильм был про Карловы Вары.

ГДе 40% недвижимости скупили "русские". Так на вопрос корреспондента почему вывозят капиталы приводили те же аргументы.
Алеxей
От Marat
К Alexej (18.12.2002 17:32:13)
Дата 18.12.2002 19:46:33

фильм какого года?

Здравствуйте!
>ГДе 40% недвижимости скупили "русские". Так на вопрос корреспондента почему вывозят капиталы приводили те же аргументы.

а еще была куча статей американских "с обеспокоенностью общества и правительства", что в некоторых городах США русские активно скупают недвижимость и т.п.
обеспокоенность была всязана не с самим фактом скупания, а с тем, что это "русская мафия" :))

так что вот так :)

>Алеxей
C уважением, Марат
От Alexej
К Marat (18.12.2002 19:46:33)
Дата 19.12.2002 11:32:49

Ре: фильм какого...

Прошлого. Т.е. кроме воплей обывателей что русские все
скупили были интервью с етими русскими, а про проценты сказали
что ето статистика.
Алеxей
От Тов.Рю
К Marat (18.12.2002 19:46:33)
Дата 19.12.2002 01:31:23

Ничего смешного не вижу

>Здравствуйте!
>>ГДе 40% недвижимости скупили "русские". Так на вопрос корреспондента почему вывозят капиталы приводили те же аргументы.

Конечно, не 40% недвижимости, но... думаю, процентов 10 будет. Да, и, конечно, "русские" тут - не собственно русские, а "советские". Например, одними из крупнейших инвесторов там являются два брата-грузина. Чеченец есть, по крайней мере один.

>обеспокоенность была всязана не с самим фактом скупания, а с тем, что это "русская мафия" :))
>так что вот так :)

До появления "русских" в Карлаку не было таких явлений, как подпольные казино (ну, тут, допустим, чисто уход от налогов), бои без правил и бои собак. Теперь все они появились. Например, рукопашными боями заправляет бывший полковник КГБ. Об их уровне можно судить по тому хотя бы, что только за прошлый год на них было убито два человека - один чех и одна русская (а число оставшихся инвалидами не знаю). Это сведения из первых рук.

>C уважением, Марат
Примите и проч.
От Marat
К Тов.Рю (19.12.2002 01:31:23)
Дата 19.12.2002 08:54:57

угу смешного нет - но вы сами за меня раскрыли мой намек

Здравствуйте!

...об истинных побудительных мотивах
для первоначального постинга Дениса - то есть мотивы и причны то "несколко" другие чем желание обезапосить свои капиталы и "все-все, что нажито честным трудом" (с) :)

C уважением, Марат
От 13
К Тов.Рю (19.12.2002 01:31:23)
Дата 19.12.2002 07:58:23

А Вы видели пенстонное удостоверение этого "полковника"??? :0)

Например, рукопашными боями заправляет бывший полковник КГБ.

Мне примерно раз в неделю, а то и чаще приходиться общаться с разными "полковниками" и "генералами", многие рассказывают, что даже служили с ВВП.
Большинство из тех за бугром (да и в России много таких) кто кричит о своей причастности к "конторе" и близко там не были. Поймите за это Вас могут выкинуть из свободного мира без проблем, ну если только Вы не Олежек Калугин. Вот так.
От Тов.Рю
К 13 (19.12.2002 07:58:23)
Дата 19.12.2002 12:53:32

Для меня это, знаете, большого значения не имеет

>А Вы видели пенстонное удостоверение этого "полковника"??? Мне примерно раз в неделю, а то и чаще приходиться общаться с разными "полковниками" и "генералами", многие рассказывают, что даже служили с ВВП.

Мне об этом говорила его жена, а также одна из приближенных. Для меня этого вообще-то было бы достаточно (я ж не из спецслужб сам, какое мне дело?), но... речь-то шла о "русской" мафии, не о "чекистской". А то, что он был русским, это точно. И среди его окружения там русских процентов 90%.

>Большинство из тех за бугром (да и в России много таких) кто кричит о своей причастности к "конторе" и близко там не были. Поймите за это Вас могут выкинуть из свободного мира без проблем, ну если только Вы не Олежек Калугин. Вот так.

Чехия в данном случае - пока что чрезвычайно либеральная страна, к сожалению. Так, например, лицу, проживающему вообще без каких-либо документов и виз грозит максимум что депортация, да и то после ужасно длительного судебного разбирательства (при этом часто обвиняемого даже под стражу не заключают). С другой стороны, "честное" продление визы в иностранной полиции является настолько простым и будничным делом... Будем надеяться, что ситуация изменится по мере встраивания в евроструктуры (хочется верить).

Примите и проч.
От Роман Храпачевский
К Alexej (18.12.2002 17:32:13)
Дата 18.12.2002 17:36:07

А когда вору спрашивают, почему он воровать пошел...

...то 99% он говорит, что "его заставила жизнь"
От Alexej
К Роман Храпачевский (18.12.2002 17:36:07)
Дата 18.12.2002 17:40:48

Ре: А когда

>...то 99% он говорит, что "его заставила жизнь"
+++
Есть такая наука называется криминология, которая занимается в том числе и изучением причин преступности. Ею были установлены определенные взаимосвязи между преступностью и "жизнью".

Алеxей
От Роман Храпачевский
К Alexej (18.12.2002 17:40:48)
Дата 18.12.2002 17:43:56

Есть такая наука психология...

...там тоже кое-чего устанавливают. А есть еще марксизм - он тоже там много чего наустанавливал насчет "бытиЁ определяет сознаниЁ"
От А.Никольский
К denis23 (18.12.2002 16:01:29)
Дата 18.12.2002 16:07:29

врут


>Блин, Денис, ты не понимаеш, что етот бизнес нам нихрена не принадлежит, захотят все заберут обратно. Нихрена в стране нет, крепостной книги нет, централного депозитария нет.
++++++
на 99% уверен, что у них проблемы с налоговой, а вам они пропели красивые песенки про цетнральные депозитарии.
С уважением, А.Никольский
От denis23
К А.Никольский (18.12.2002 16:07:29)
Дата 18.12.2002 17:41:25

Про централный депозитарийето не они мне напели.

Здравствуйте!

С дебилистической привычкой хранит бумаги клиента на своем счету, при том что по факту, бумаги за которые я заплатил, остаютса в собственности брокера, а я становлюс собственником его обязатлеств на сумму стоимости етих бумаг, а что там на самом деле, фиг его знает...с етой системой я лично столкнулся когда хотел купит российские акции. А когда я спросил "типа а как же централная клиринговая система??"

"А она у нас ест, но у нас ето не практикуетса, тут вам не естония" Ето уже из моего опыта.
С уважением, Денис.
От А.Никольский
К denis23 (18.12.2002 17:41:25)
Дата 18.12.2002 18:18:35

а что тогда эти пострадавшие от нестабильности пели? (-)
От denis23
К А.Никольский (18.12.2002 18:18:35)
Дата 18.12.2002 18:24:52

П.С.

Здравствуйте!

Отсутствие нормалной електронной обсчедоступной крепостной книги + отсутствие нормалного електронного централного депозитария + нормалного електронного бизнес регистра (врат не буду не знаю ка с етим в россии) - почти гарантированная долгосрочная жопа любой економике. Исключение составляют америкосы, но они вообсче многое делают через ето самое место и брат с них пример не рекомендуетса.
С уважением, Денис.
От А.Никольский
К denis23 (18.12.2002 18:24:52)
Дата 18.12.2002 22:02:28

это просто не нужно

>было б нужно, давно бы пробили все что надо, и депозитарий (сейчас вроде снова эту песню запели), и книгу вашу.
С уважением, А.Никольский
От denis23
К А.Никольский (18.12.2002 18:18:35)
Дата 18.12.2002 18:21:28

А--ааа-а много чего , счас не упомниш.

Здравствуйте!

Ну про то как можно наехат на компанию если у тебя ест хотя бы одна ее акция. Хотя я не совсем понял как ето делаетса, но они там даже какие то примеры приводили. Про землю, что там с собственностю проблемы, про налогообложение, про крыши из рубопа и фсб, про маски шоу, про госдавление на крупных предпринимателей...
С уважением, Денис.
От Alexej
К А.Никольский (18.12.2002 16:07:29)
Дата 18.12.2002 16:11:08

Да ну?

>на 99% уверен, что у них проблемы с налоговой, а вам они пропели красивые песенки про цетнральные депозитарии.
>С уважением, А.Никольский
+++
Что есть Книги залглянув куда можно установить кому ета земля принадлежала в 1999,1967, 1917, 1870 году?
Алеxей
От Vatson
К Alexej (18.12.2002 16:11:08)
Дата 18.12.2002 16:13:45

Ну да

Ассалям вашему дому!

>Что есть Книги залглянув куда можно установить кому ета земля принадлежала в 1999,1967, 1917, 1870 году?
>Алеxей
А им это надо? Мальчикам бало уворованное надо спрятать, чтобы тут не отобрали. А чтобы откровенным ворьем не выглядеть, поют красивые песни. Даже если книги нет, то для них это отмазка, а не причина
Будьте здоровы!
От Alexej
К Vatson (18.12.2002 16:13:45)
Дата 18.12.2002 16:15:51

Неа. Мой аргумент был на конкретный тезис. Доказательств что такие книги есть

я не услыхал. По собственному опыту скажу, что их нет.
Алеxей
От Vatson
К Alexej (18.12.2002 16:15:51)
Дата 18.12.2002 16:27:05

Алексей, вы выковыряли одну фразу из контекста

Ассалям вашему дому!
и на основании ее сделали вид, что все сказанное Никольским неправда. Это называется нечестной игрой и подтасовкой. Грязно играете. Слово "врут" относилось к бизнесменским отмазкам, а не к "книгам". Более того, Никольский упомянул депозитарий, а не крепостную книгу. Так что даже передергивая вы ошиблись. Этот "конкретный тезис" - плод вашего воображения, который вы с успехом и опровергли. Поздравляю
>я не услыхал. По собственному опыту скажу, что их нет.
>Алеxей
Будьте здоровы!
От Alexej
К Vatson (18.12.2002 16:27:05)
Дата 18.12.2002 16:33:34

Ре: Алексей, вы...

>Ассалям вашему дому!
>и на основании ее сделали вид, что все сказанное Никольским неправда. Это называется нечестной игрой и подтасовкой. Грязно играете. Слово "врут" относилось к бизнесменским отмазкам, а не к "книгам".
+++
Т.е. их аргументы никто не опровергает? Понял.

Более того, Никольский упомянул депозитарий, а не крепостную книгу. Так что даже передергивая вы ошиблись.
+++
Бизнесмены не упоминали крепостную книгу?

Этот "конкретный тезис" - плод вашего воображения, который вы с успехом и опровергли.
+++
Людьми были названа некоторые из гарантий собственности. Речь идет о том, что у собственника нет чувства уверенности.
Алеxей
От NV
К Alexej (18.12.2002 16:33:34)
Дата 18.12.2002 16:44:42

У американских бутлегеров тоже

>>Ассалям вашему дому!
>>и на основании ее сделали вид, что все сказанное Никольским неправда. Это называется нечестной игрой и подтасовкой. Грязно играете. Слово "врут" относилось к бизнесменским отмазкам, а не к "книгам".
>+++
>Т.е. их аргументы никто не опровергает? Понял.

>Более того, Никольский упомянул депозитарий, а не крепостную книгу. Так что даже передергивая вы ошиблись.
>+++
>Бизнесмены не упоминали крепостную книгу?

> Этот "конкретный тезис" - плод вашего воображения, который вы с успехом и опровергли.
>+++
>Людьми были названа некоторые из гарантий собственности. Речь идет о том, что у собственника нет чувства уверенности.

не было никаких чувств уверенности за свою добытую за годы сухого закона нелегким трудом собственность. А вот когда перевели (с потерями) в легальный бизнес - жить стало легче, веселее... респектабельность появилась.

Виталий
>Алеxей
От Alexej
К NV (18.12.2002 16:44:42)
Дата 18.12.2002 16:49:14

Ре: У американских...

>не было никаких чувств уверенности за свою добытую за годы сухого закона нелегким трудом собственность. А вот когда перевели (с потерями) в легальный бизнес - жить стало легче, веселее... респектабельность появилась.
+++
Все правильно. Но все-таки не все начинали бизнес с катания "самопала". Были и вполне нормальные. Открывали автосервисы, делали железные двери для квартир. Вообще я имел в виду, что моих оба деда были кресьянами(казаками), но концов какакя земля им принадлежала, а также вернуть ее я не смогу. Именно из-за отсутствия Книги. Поетому(в том числе) желания заняться с/х у меня нет.
Алеxей
От Marat
К Alexej (18.12.2002 16:49:14)
Дата 18.12.2002 17:59:10

я вам сейчас анекдот расскажу :))

Здравствуйте!

>Вообще я имел в виду, что моих оба деда были кресьянами(казаками), но концов какакя земля им принадлежала, а также вернуть ее я не смогу.

мой прадед был типа крутым бием до революции и типа владел немаленькими землями (сейчас на его территории штук пять колхозов), а вот его сын (мой дед) уже партийным был и председателем всего одного колхоза :)

у этого деда было шестеро детей и из них только дети одной из дочерей осели в этом колхозе и сейчас типа крестьянствуют как частники (сеют хлеб и т.п.)

землю они вполне честно купили (частично купонами собрали по всем родственикам) - так что типа на своей исконной земле сидят, однакож я бы не сказал, что очень уж счастливы - когда летом ездил на могилу к деду (зират) был у них в гостях - живут бедно и трудно, попытки других родствнников заняться с\х вместе с ними по этим причинам часто обламывались - самое интересное что из всех родственников мой отец единственный кто с с\х образованием и работал агрономом, но даже мои родители, всю жизнь прожившие на деревне и не пытаются лезть в частное с\х //все ограничилось вкладыванием купонов всей семьи в землю и передачей их оным фермерам и все :))// так как понимают, что это не только тяжелое занятие, но еще и как лотерея - повезло - кушай масло с хлебом, квасом запивай, не повезло - сиди на воде :)

>Именно из-за отсутствия Книги. Поетому(в том числе) желания заняться с/х у меня нет.

угу говорю за свою Одессу - фактически я как и мой отец человек выросший на с\х, а формально даже где-то там и землей владеющие, тока что я вот, что мой отец про нее даже и не вспоминаем, а если вспоминаем, то как в страшном сне :)
И ни с какими книгами это не связано :)))
связано с понимаем сложности и проблематичности этого дела

>Алеxей
C уважением, Марат
От Alexej
К Marat (18.12.2002 17:59:10)
Дата 18.12.2002 18:12:14

Ре: я вам...

>угу говорю за свою Одессу - фактически я как и мой отец человек выросший на с\х, а формально даже где-то там и землей владеющие, тока что я вот, что мой отец про нее даже и не вспоминаем, а если вспоминаем, то как в страшном сне :)
>И ни с какими книгами это не связано :)))
>связано с понимаем сложности и проблематичности этого дела
+++
Я не один внук у дедов. С отцовской сторны все остльные живут в деревне и большинство работают на с/х. С материной тоже многие живут в деревне. Т.е. для них ето не страшный сон.
Алеxей
От Marat
К Alexej (18.12.2002 18:12:14)
Дата 18.12.2002 19:05:40

страшный страшный - они просто открыто не признаются в этом :)

Здравствуйте!

>Я не один внук у дедов. С отцовской сторны все остльные живут в деревне и большинство работают на с/х. С материной тоже многие живут в деревне. Т.е. для них ето не страшный сон.

я когда в деревне до института жил тоже на городских свысока смотрел (зажрались, пахать на вас надо! :)

но вспоминая детство //утром перед школой в сарай управляться, после школы с флягами 40 литровыми за водой, вчером опять в сарай, сено навоз и другие прелести сельской жизни :), зимой прорубание проходов к сараю и к улице в сугробах выше окон, вечные уголь, дрова, зола, летом подъем в 4 утра выгонять скотину за деревню в стадо, раз в два месяца самому это стадо пасти, слепней, комаров кормить двое суток :) осенью пыль глотать в поле на уборке и грязь месить// могу сказать - в общем весело жилось :), тока своим сыновьям это веселье предоставлять не хочется разве что только в воспитательных целях :)
причем все эти прелести при Союзе когда были:
льготные цены на деревне на все от электричества, до продуктов и дотации государства с\хозяйству - сейчас в деревнях вообще труба

и вообще говоря научным языком - сельское хозяйство убыточно по определению, чтобы им заниматься надо иметь во1х оперативный маневровые резервные финансы, во-2х желание, волю и готовность сильно жертвовать благами и затягивать потуже ремень если что :)

C уважением, Марат
От Alexej
К Marat (18.12.2002 19:05:40)
Дата 18.12.2002 19:14:41

Ре:Вы лентяй. У вас отвращение к физическому труду.

:))))Лопата
Не все так плохо. Т.е. если за етот труд имеются деньги, то все нормально. Главная проблема сбыт. А так да.
Вы старший в семье? Или наоборот последыш?:) Им как правило больше всего достается.
Алеxей
От Marat
К Alexej (18.12.2002 19:14:41)
Дата 18.12.2002 19:42:12

Такс приехали, а на каком основании меня жена трудоголиком обзывает тогда? :))

Здравствуйте!

>:))))Лопата

ловите обратно - шуршал-шуршал аки пчелка, когда другие по дискотекам ходили и получил кличку лентяя :)
неа лентяи это городские - чесно скажу :)))

>Не все так плохо. Т.е. если за етот труд имеются деньги, то все нормально. Главная проблема сбыт. А так да.

вот-вот со сбытом проблемы - закупочные цены у гос-ва не такие штоп нынешние фермеры могли сильно шиковать (хотя знаю примеры знакомых, которые неплохо устроились), а на экспорт вывести "за границу" (в Челябинск или Магнитку :) так там тоже куча заморочек
но это если год урожайный, а если нет? не все зависит от человека

>Вы старший в семье? Или наоборот последыш?:) Им как правило больше всего достается.

наоборот практика моих знакомых показывает, что как раз на старших вся нагрузка ложится (проверено на практике многими случаями :)
а младшие так и остаются младшенькими просто в силу привычки - меня отце в сарай с собой брать начал с первого класса, а братишку на три года младше к хозяйству привлекать только когда я уже "в город учиться" свалил (то есть пришлось привлечь, а братишка то есть был уже старшеклассником :)

>Алеxей
C уважением, Марат
От Alexej
К Marat (18.12.2002 19:42:12)
Дата 19.12.2002 11:37:48

Ре: Такс приехали,...


>наоборот практика моих знакомых показывает, что как раз на старших вся нагрузка ложится
+++
Я имел в виду обе категориии

(проверено на практике многими случаями :)
>а младшие так и остаются младшенькими просто в силу привычки - меня отце в сарай с собой брать начал с первого класса, а братишку на три года младше к хозяйству привлекать только когда я уже "в город учиться" свалил (то есть пришлось привлечь, а братишка то есть был уже старшеклассником :)
+++
Т.е. сначала достается старшему, а когда он сваливает в
город вдруг почувствовав вкус к умственному труду:), то
весь груз ложится на последнего.
ЗЫ. Я так и знал что вы старший, так как из етих 2х(старший и
младший которые в семье больше других пашу) младший
как правило остается с родителями.
Алеxей
От Marat
К Alexej (19.12.2002 11:37:48)
Дата 19.12.2002 15:12:36

шоп без офтопа :))

Здравствуйте!

>>наоборот практика моих знакомых показывает, что как раз на старших вся нагрузка ложится
>+++
>Я имел в виду обе категориии

сорри не понял - а если всего два сына? :)

>(проверено на практике многими случаями :)
>>а младшие так и остаются младшенькими просто в силу привычки - меня отце в сарай с собой брать начал с первого класса, а братишку на три года младше к хозяйству привлекать только когда я уже "в город учиться" свалил (то есть пришлось привлечь, а братишка то есть был уже старшеклассником :)
>+++
>Т.е. сначала достается старшему, а когда он сваливает в
>город вдруг почувствовав вкус к умственному труду:), то
>весь груз ложится на последнего.
>ЗЫ. Я так и знал что вы старший, так как из етих 2х(старший и
>младший которые в семье больше других пашу) младший
>как правило остается с родителями.

штоп без офтопа подведем историческую основу под сей тезис :)

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/444512.htm

C уважением, Марат
От Alexej
К Marat (19.12.2002 15:12:36)
Дата 19.12.2002 15:19:30

Ре: шоп без...

>сорри не понял - а если всего два сына? :)
+++
Я имел в виду не только сыновей, а детей. У деревенских раньше как правило было больше чем два ребенка. Говоря старший -младший я имел в виду и дочерей тоже.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/444512.htm
+++
Из личного опыта - примерно как у казахов. Т.е. семейные фотоальбомы идут старшему, а дом вместе с родителями младшему. НО, я обратил внимание, что очень часто также дочери играют большую роль. Т.е. дочь помогает старикам, ну ей и обламывается больше других.
Алеxей
От NV
К Alexej (18.12.2002 16:49:14)
Дата 18.12.2002 17:14:33

Ре: У американских...

>>не было никаких чувств уверенности за свою добытую за годы сухого закона нелегким трудом собственность. А вот когда перевели (с потерями) в легальный бизнес - жить стало легче, веселее... респектабельность появилась.
>+++
>Все правильно. Но все-таки не все начинали бизнес с катания "самопала". Были и вполне нормальные. Открывали автосервисы, делали железные двери для квартир.

Как правило такие люди на том уровне и остались. На уровне сервисов и мелких предприятий. Если не продались какому-либо богатому дяде (и пошли на повышение в новой структоре) или не плюнули на моральные принципы и стали хищниками. Во всяком случае так говорит мой опыт и круг моих знакомств.

> Вообще я имел в виду, что моих оба деда были кресьянами(казаками), но концов какакя земля им принадлежала, а также вернуть ее я не смогу. Именно из-за отсутствия Книги. Поетому(в том числе) желания заняться с/х у меня нет.

Ну в колхоз они вступали ? С землей и скотом ? Неужели этих документов (сдал то-то и то-то) не осталось ? Я у своей бабушки (в Узбекистане - они переселенцы столыпинские с Украины - целая деревня была) такие бумаги видел. Вполне имеют юридическую силу.

Виталий
От Alexej
К NV (18.12.2002 17:14:33)
Дата 18.12.2002 17:29:48

Ре: У американских...

>Ну в колхоз они вступали ? С землей и скотом ? Неужели этих документов (сдал то-то и то-то) не осталось ? Я у своей бабушки (в Узбекистане - они переселенцы столыпинские с Украины - целая деревня была) такие бумаги видел. Вполне имеют юридическую силу.
+++
Не осталось бумаг. Хотя вроде теже переселенцы:)

Алеxей
От Vatson
К Alexej (18.12.2002 16:33:34)
Дата 18.12.2002 16:41:10

Завязываем. Мы на разных языках говорим (-)