От Ростислав
К All
Дата 16.12.2002 17:47:16
Рубрики WWII; Униформа; Стрелковое оружие;

? по штыковым атакам

Добрый день!

Известны ли случаи штыковых атак РККА (именно штыковых, четырехгранных, классических, а не рукопашного боя с применением лопаток штык ножей и проч)
при боях на Хасане, Халхинголе, Сов-финской войне.

Какой вообще смысл был в четырехгранном после ПМВ когда уже ходили в атаки с лопаткой, тесаком и гранатами?

Не являлся ли штык в 41 таким же рудиментом как противогаз?

Мне известны 2 случая штыковой в ВОВ (в одном из них участвовал Стаднюк (на Брянском. Оба в 41 году (последний осенью (сент- окт)моряки под Питером. Судя по всему в обоих случаях сработал некий стереотип гражданской или насаждаемый пропагандой образ штыка. ПРимечательно что в первом случае политрук (уж не он ли повел в атаку штыками?) во втором моряки (не асы в боях на суше). И то что оба случая относятся к 41 показывает, что уже вскоре от идеи штыковых отказались.

Нынешний же штык вещь незаменимая не только в бою. Им открывают консервы, колят свиней. Рубят дрова на щепки, счищают грязь с одежды.

Интересно до какого года носили четырехгранники. НА фотах после 41 уже невидно, только на фотах 41 г.

C уважением Ростислав
От Дмитрий Козырев
К Ростислав (16.12.2002 17:47:16)
Дата 17.12.2002 20:28:51

Как там у классика?

"Когда говорят "штыковая атака", не следует думать, что солдаты деруться штыками"
От Холод
К Ростислав (16.12.2002 17:47:16)
Дата 17.12.2002 07:13:34

А чем плох штык?

САС!!!
>Добрый день!

>Известны ли случаи штыковых атак РККА (именно штыковых, четырехгранных, классических, а не рукопашного боя с применением лопаток штык ножей и проч)
>при боях на Хасане, Халхинголе, Сов-финской войне.

>Какой вообще смысл был в четырехгранном после ПМВ когда уже ходили в атаки с лопаткой, тесаком и гранатами?

>Не являлся ли штык в 41 таким же рудиментом как противогаз?

>Мне известны 2 случая штыковой в ВОВ (в одном из них участвовал Стаднюк (на Брянском. Оба в 41 году (последний осенью (сент- окт)моряки под Питером. Судя по всему в обоих случаях сработал некий стереотип гражданской или насаждаемый пропагандой образ штыка. ПРимечательно что в первом случае политрук (уж не он ли повел в атаку штыками?) во втором моряки (не асы в боях на суше). И то что оба случая относятся к 41 показывает, что уже вскоре от идеи штыковых отказались.

Именно несъемный? Помнится трехлинейки для снайпесккой пальбы частенько с ним юзали. Утежелял ствол и вообще способствовал повышению кучности. Потом и о прямом назначении забывать не след. Для того, чьтоб кого пырнуть - дюже удобен, зараза. Винтовка со штыком - она всяко подлинее лопатки будет. Так что в случае сколько-нибудь открытого места с лопаткой против штыка скучно...

>Нынешний же штык вещь незаменимая не только в бою. Им открывают консервы, колят свиней. Рубят дрова на щепки, счищают грязь с одежды.

Для этой ценли удобней тесак.

>Интересно до какого года носили четырехгранники. НА фотах после 41 уже невидно, только на фотах 41 г.

>C уважением Ростислав
С уважением, Холод
От Ростислав
К Холод (17.12.2002 07:13:34)
Дата 17.12.2002 18:58:23

Re: А чем...

>Именно несъемный? Помнится трехлинейки для снайпесккой пальбы частенько с ним юзали. Утежелял ствол и вообще способствовал повышению кучности. Потом и о прямом назначении забывать не след. Для того, чьтоб кого пырнуть - дюже удобен, зараза. Винтовка со штыком - она всяко подлинее лопатки будет. Так что в случае сколько-нибудь открытого места с лопаткой против штыка скучно...

Схватки происходили в основном в окопах.
Испоользовались но только лопатки но и всякие кайловые инстументы. Винтовка со штыком в окопах только мешает.

Штык застревает, так что не выташишь. На форуме это обсуждалось применительно к Хасану (типа как это после атаки штыки торчат). Оказалось никто не брался их вытаскивать.Во время боя не успевали? Получается что воткнул штык а вытащить уже не успееешь.

Поэтому и возникли сомнеия в их использовании.


C уважением Ростислав
От Lesha
К Ростислав (16.12.2002 17:47:16)
Дата 17.12.2002 06:33:53

A что называется именно штыковой атакой?

>Добрый день!
Добрый!

>Известны ли случаи штыковых атак РККА (именно штыковых, четырехгранных, классических, а не рукопашного боя с применением лопаток штык ножей и проч)
>при боях на Хасане, Халхинголе, Сов-финской войне.

>Какой вообще смысл был в четырехгранном после ПМВ когда уже ходили в атаки с лопаткой, тесаком и гранатами?

Хм, а винтовку куда девали? Т.е. шли в атаку только с тесаком или лопаткой и гранатами а винтовку оставляли в окопе? Читал, что такие случаи были, но не думаю, что массово.
Ну и хотел спросить, а что называется именно штыковой атакой? Что отличает ее от других атак?
Хотелось бы понять.

С уважением,
Леша
От amyatishkin
К Lesha (17.12.2002 06:33:53)
Дата 17.12.2002 06:55:36

Re: A что...

Атака, в которой оружием является исключительно штык, для офицеров др. холодное оружие (шашка). Стрельбы часто запрещена плоть до вынимания затворов из винтовок.
От Lesha
К amyatishkin (17.12.2002 06:55:36)
Дата 17.12.2002 19:09:15

Re: A что...

>Атака, в которой оружием является исключительно штык, для офицеров др. холодное оружие (шашка). Стрельбы часто запрещена плоть до вынимания затворов из винтовок.

I kuda vytash'ennyj zatvor? V karman? A glavnoe, nafiga?
Psihologicheskij effect?
A primery mozhno?
От amyatishkin
К Lesha (17.12.2002 19:09:15)
Дата 17.12.2002 20:14:52

Ре: А что...

>>Атака, в которой оружием является исключительно штык, для офицеров др. холодное оружие (шашка). Стрельбы часто запрещена плоть до вынимания затворов из винтовок.
>
>И куда вытащенный затвор? В карман? А главное, нафига?
>Психологический еффецт?
>А примеры можно?

Затвор - в ранец, вещмешок и т.д. Зачем - чтоб не стреляли (можно попасть в своего), для скрытного движения, и вообще - стрелять надо по команде командира, а не куда попало. Посмотреть можно у Галактионова в "Темпы операций" на Милитере, там есть описания немецких атак, но, в связи с новым временем, уже ночью/в сумерках.
До гражданской в США в штыковую ходили плотным строем и шагом (как я понимаю) - для обеспечения действенности в бою холодным оружием. Ясное дело, такое вымерло.
В ВОВ то, что называют штыковой - это или атака, переходящая в рукопашную, или контратака, которая, видимо, все же ближе к классической штыковой атаке, т.е. огневое воздействие противников ограничено - у атакующий отрывается от своих, контратакующий не успевает, далее идет сближение с психологическим воздействием и рукопашный бой.
От Lesha
К amyatishkin (17.12.2002 20:14:52)
Дата 17.12.2002 23:44:21

Ре: А что...

И снова здравствуйте...

>Затвор - в ранец, вещмешок и т.д. Зачем - чтоб не стреляли (можно попасть в своего), для скрытного движения, и вообще - стрелять надо по команде командира, а не куда попало. Посмотреть можно у Галактионова в "Темпы операций" на Милитере, там есть описания немецких атак, но, в связи с новым временем, уже ночью/в сумерках.

Спасибо, посмотрю "Темпы оператсий".

>До гражданской в США в штыковую ходили плотным строем и шагом (как я понимаю) - для обеспечения действенности в бою холодным оружием. Ясное дело, такое вымерло.

Об етом нет речи, разговор шел именно о ВОВ и ни о чем больше.

>В ВОВ то, что называют штыковой - это или атака, переходящая в рукопашную, или контратака, которая, видимо, все же ближе к классической штыковой атаке, т.е. огневое воздействие противников ограничено - у атакующий отрывается от своих, контратакующий не успевает, далее идет сближение с психологическим воздействием и рукопашный бой.

Во, вот примерно об етом я и думал и примерно ето хотел услышать. Т.е. все же нельзя выделить классическую штыковую! В условиях ВОВ ето самоубийство...
От Alexusid
К Ростислав (16.12.2002 17:47:16)
Дата 16.12.2002 21:44:31

Ну дык ёксель...

Всем Б.Пр.
>Добрый день!

>Интересно до какого года носили четырехгранники. НА фотах после 41 уже невидно, только на фотах 41 г.
?????????
!
В нашей эскадрилье четырехгранники на СКС-ах были до 1984г. Пока высокая комиссия из Москвы ком.полка не в... по-Бивору.

Красивая штука этот штык.

>C уважением Ростислав
С ув. прощевайте Алексей.
От negeral
К Ростислав (16.12.2002 17:47:16)
Дата 16.12.2002 18:57:08

Первая дивизия РОА

Приветствую

под командованием генерала Буняченко вступила в бой с частями СС 7 мая 1945 года в Праге и освободила город, причём солдаты одного из батальонов дивизии в последней массовой штыковой атаке Второй мировой в Европе выбили с пражского аэродрома Рузине эсэсовцев из дивизии “Дас Райх”
Счастливо, Олег
От negeral
К negeral (16.12.2002 18:57:08)
Дата 16.12.2002 18:59:28

А вот что Чуйков пишет

Приветствую

Основные бои в этот день продолжались за завод "Баррикады" и распространялись на
юг, к заводу "Красный Октябрь". Части Людникова, Жолудева, Гуртьева всю ночь и
весь день отражали атаки с севера на завод "Баррикады" и на парк Скульптурный. В
15 часов противник прорвал фронт южнее Деревенской улицы и вышел к Волге. 650-й
полк штыковой контратакой уничтожил прорвавшихся к Волге гитлеровцев и
восстановил положение.

Счастливо, Олег
От pinguin
К Ростислав (16.12.2002 17:47:16)
Дата 16.12.2002 18:47:13

Почему противогаз рудимент ?

Здравствуйте .

>Не являлся ли штык в 41 таким же рудиментом как противогаз?

Штыковая атака и, собственно, сам четырехгранный неотъемный игольчатый штак стали рудиментами, когда на вооружении пехоты появился пулемет.

Но мне не понятно, почему это вдруг, противогаз стал рудиментом ? Если во время Великой Отечественной немцы не применили химоружие, то это не означает, что его не могли применить после или даже сейчас.

Последний раз, кажется, при штурме Грозного во Вторую Чеченскую наши войска одевали ОЗК и противогазы, когда чеченцы угрожали взорвать нефтезавод вместе с какими-то вредными веществами, чтобы полученное облакоотравило наши войска.

Кроме того, все танки и многие БГМ оснащены защитой от ОМП. Это теперь тоже рудимент, получается ?

С уважением .
От ARTHURM
К Ростислав (16.12.2002 17:47:16)
Дата 16.12.2002 18:00:50

А карабин 44 года?

"Не являлся ли штык в 41 таким же рудиментом как противогаз?"
Аж с неотъемным игольчатым штыком. Не по результатам ли опыта войны делался? Также следует ли записать в ретрограды Симонова и китайцев?

С уважением
От Дмитрий Козырев
К ARTHURM (16.12.2002 18:00:50)
Дата 17.12.2002 20:26:56

"Штык вообще"

>"Не являлся ли штык в 41 таким же рудиментом как противогаз?"
>Аж с неотъемным игольчатым штыком. Не по результатам ли опыта войны делался?

... на оружии необходим для несения караульной службы.
От Ростислав
К ARTHURM (16.12.2002 18:00:50)
Дата 16.12.2002 18:14:48

Re: А карабин...

А что китайцы?

Пока не берусь точно утверждать насчет рудимента, собираю факты, но!
- обе известные атаки штыками относятся к 41 году
- про позднейшие подобные атаки не слышно
- субъективное наблюдение: изучая документы 33А 42 - 44 гг ни разу не встречал упоминания не то что о штыковых, но даже о рукопашных схватках, хотя жихнь фронтовая протоколоировалась тщательно.
- кстати, вспомнил - единств. фота после 41 где примкнуты штыки - момент конвоирования военнопленнных.


C уважением Ростислав