От Dinamik
К Архив
Дата 16.12.2002 16:03:21
Рубрики WWII;

Re: [2Дмитрий Козырев] Самая обидная...

>>«В результате кровопролитной непопулярной войны, которая показала как
>>ослабла Красная Армия после репрессий 1937 -- 1938 годов,
>
>"Уж сколько раз твердили миру...", что влияние репрессий носит весьма опосредованный характер. Чтобы утверждать, что Красная армия "ослабла" нужно показать что ранее она была "сильна". Оснований для такого утверждения - нет.

Да не была она сильна!
"Уж сколько раз твердили миру...", что сам расстрелянный Тухачевский знал о слабости РККА и сам же убеждал и убедил Сталина не посылать части РККА в Испанию, а ограничиться добровольцами.
Фишка в том, что Тухачевский и К стремились к увеличению боеспособности РККА, но процесс этот был как раз нарушен в связи с их гибелью.
Финская и отставка Ворошилова подтолкнула руководство РККА и в частности Тимошенко к реформам, но было уже поздно.

Вот собссно как я понимаю отрицательный результат репрессий в РККА 37-38гг.

С уважением к сообществу
От Дмитрий Козырев
К Dinamik (16.12.2002 16:03:21)
Дата 17.12.2002 09:19:18

Re: [2Дмитрий Козырев]

>>>«В результате кровопролитной непопулярной войны, которая показала как
>>>ослабла Красная Армия после репрессий 1937 -- 1938 годов,
>>
>>"Уж сколько раз твердили миру...", что влияние репрессий носит весьма опосредованный характер. Чтобы утверждать, что Красная армия "ослабла" нужно показать что ранее она была "сильна". Оснований для такого утверждения - нет.
>
>Да не была она сильна!
>"Уж сколько раз твердили миру...", что сам расстрелянный Тухачевский знал о слабости РККА и сам же убеждал и убедил Сталина не посылать части РККА в Испанию, а ограничиться добровольцами.

А что ты собственно опровергаешь? Ты лишь подтверждаешь мой тезис, что нельзя говорить об "ослаблении армии в связи с репрессиями"

>Фишка в том, что Тухачевский и К стремились к увеличению боеспособности РККА, но процесс этот был как раз нарушен в связи с их гибелью.

Об этом мы с тобой не раз спорили - у Тухачевского иК был свой весьма оригинальный и специфический взгляд на это самое увеличение боеспособности. Какие то их действия шли во благо, какие -то во вред.
Те кто пришел после - сделали все "тоже самое но наоборот", т.е общее качественное наполнение осталось на том же уровне. (имхо).

>Финская и отставка Ворошилова подтолкнула руководство РККА и в частности Тимошенко к реформам, но было уже поздно.

Как раз отставка Ворошилова и последовала по итогам финской. Но увы, чтобы выявить эти недостатки нужна была именно война.

>Вот собссно как я понимаю отрицательный результат репрессий в РККА 37-38гг.

Как я его понимаю - тебе известно.
От Никита
К Dinamik (16.12.2002 16:03:21)
Дата 16.12.2002 16:09:45

Вопрос по Испании.

>"Уж сколько раз твердили миру...", что сам расстрелянный Тухачевский знал о слабости РККА и сам же убеждал и убедил Сталина не посылать части РККА в Испанию, а ограничиться добровольцами.

Вы уверены что факт имел место быть? ИМХО это миф. Не говоря уж о технической сложности исполнения задуманного, любая регулярная часть красной армии была бы заведомо лучше республиканской милиции. Так что если Тухачевский это и говорил, то продемонстрировал только свою неосведомленность.

С уважением,
Никита
От Китоврас
К Никита (16.12.2002 16:09:45)
Дата 16.12.2002 16:15:06

Re: Вопрос по...

Доброго здравия!
>Вы уверены что факт имел место быть? ИМХО это миф. Не говоря уж о технической сложности исполнения задуманного, любая регулярная часть красной армии была бы заведомо лучше республиканской милиции. Так что если Тухачевский это и говорил, то продемонстрировал только свою неосведомленность.
ИМХО - тут важную роль сыграл политический фактор. Тухачевский не хотел открытого вмешатиельства СССР (что с посылкой регулярных частей стало бы неизбежным). И сумел в этом плане надавить на Сталина.

>С уважением,
>Никита
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Китоврас
К Dinamik (16.12.2002 16:03:21)
Дата 16.12.2002 16:07:10

Re: [2Дмитрий Козырев]

Доброго здравия!
>"Уж сколько раз твердили миру...", что сам расстрелянный Тухачевский знал о слабости РККА и сам же убеждал и убедил Сталина не посылать части РККА в Испанию, а ограничиться добровольцами.
Чушь. Посылать войска или добровольцев вопрос политический, а не военный и от уровня подготовки войск никак не зависит - будто сложно из тех же добровольцев сформировать спецаитльные части.
Нет это как раз пример как тухачевский и его шайка давили на политику.

>Фишка в том, что Тухачевский и К стремились к увеличению боеспособности РККА, но процесс этот был как раз нарушен в связи с их гибелью.
К чему они там стреммились вопрос спорный. ИМХО боеспособность войск тут не причем.

>С уважением к сообществу
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/