От Kazak
К Дмитрий Козырев
Дата 19.12.2002 14:07:49
Рубрики 1941; 1917-1939;

По Венгрии почти убедили. "Закрутилось по пьяни и не выбереся"(с)

Здравия желаю !
>И что мне это объяснит?
Дык незачто её бомбить было после 22 июня:))

>"Примечания к Манштейну" - тоже мне нашли источник. Переслегинцы ведь писали.
>А Мююлер-Гиллебранд пишет, что дескать необходимо кроме двух пехотных учесть еще егерскую и кавалерийскую.
М-Г - это голова:) Значит советские источники точнее Переслегинцев:))
>Отнятием Трансильвании - да.
>но высказывание "обижали румыны" этому не противоречит в части что у них были взаимные трения сэтой страной.
Ну взаимно друг друга обижали.

И тем не менее, Венгрия единственная страна из "необиженых", которая приняла активное участие в ВОВ. Так что тезис,что все спали и видели как на СССР напасть не подтверждаеться. Или еще есть примеры?
С уважением Каzак
От Дмитрий Козырев
К Kazak (19.12.2002 14:07:49)
Дата 19.12.2002 14:21:38

Re: По Венгрии...

>>И что мне это объяснит?
>Дык незачто её бомбить было после 22 июня:))

таки бомбили или нет? Вот советское правительство говорит "клевета" :)

>>А Мююлер-Гиллебранд пишет, что дескать необходимо кроме двух пехотных учесть еще егерскую и кавалерийскую.
>М-Г - это голова:)

Ну в какой то степени в данном вопросе - да. Он вроде как служил "по квартирмейстерской части".

>Значит советские источники точнее Переслегинцев:))

Нет, это переслегинцы берут данные из советских источников :)
Это как с хрестоматийной цифрой 587 французских оружий про Бородино. Цифра приводится везде, но "настоящие наполеонисты знают" что не посчитано какое-то еще орудие, тоявшее на охране какой-там квартиры :)

>И тем не менее, Венгрия единственная страна из "необиженых", которая приняла активное участие в ВОВ. Так что тезис,что все спали и видели как на СССР напасть не подтверждаеться. Или еще есть примеры?

Италия :)
А вообще не то чтоб "спали и видели", а скорее "стремились не упустить случая".
Даже Каудильо послал дивизию. Хотя одну но регулярную.
От Михаил Мухин
К Дмитрий Козырев (19.12.2002 14:21:38)
Дата 19.12.2002 15:49:36

Не только по Венгрии

Добрый день!

>Италия :)
>А вообще не то чтоб "спали и видели", а скорее "стремились не упустить случая".
>Даже Каудильо послал дивизию. Хотя одну но регулярную.

Согласен. Добавлю хорватский полк и ещё что-то из Франции - "трёхцветный легион" или что-то такое

С уважением
Михаил
От Kazak
К Дмитрий Козырев (19.12.2002 14:21:38)
Дата 19.12.2002 14:30:14

Re: По Венгрии...

Здравия желаю !
>таки бомбили или нет? Вот советское правительство говорит "клевета" :)
Бомбили-то точно. Кто бомбил уже никогда не узнаем.


>>И тем не менее, Венгрия единственная страна из "необиженых", которая приняла активное участие в ВОВ. Так что тезис,что все спали и видели как на СССР напасть не подтверждаеться. Или еще есть примеры?
>
>Италия :)
Ну это несерьёзно:0 Италия воевала со всеми кто подруку подвернёться. Востонавливала "Великую Римскую Империю". Если-бы не немцы, то их бы греки и англичане раскатали-бы как бог черепаху. Посылка итальянских войск в СССР ответ за помощь в Африке:))
>А вообще не то чтоб "спали и видели", а скорее "стремились не упустить случая".
>Даже Каудильо послал дивизию. Хотя одну но регулярную.
Это каудильо то советами не обижен??? Ну Дмитрий, вы даёте:))) Странно, что он только одну дивизию послал:)))
С уважением Каzак
От Дмитрий Козырев
К Kazak (19.12.2002 14:30:14)
Дата 19.12.2002 14:37:32

Re: По Венгрии...

>>таки бомбили или нет? Вот советское правительство говорит "клевета" :)
>Бомбили-то точно.

гм... а какие есть доказательства? Это задокументировано?

А то ведь и в р-не Майнилы артобстрел был "точно" - а вот кто его произвел... ну Вы меня понимаете.....

>>Италия :)
>Ну это несерьёзно:0 Италия воевала со всеми кто подруку подвернёться. Востонавливала "Великую Римскую Империю". Если-бы не немцы, то их бы греки и англичане раскатали-бы как бог черепаху. Посылка итальянских войск в СССР ответ за помощь в Африке:))

СССР помогал Африке??? :))

>>Даже Каудильо послал дивизию. Хотя одну но регулярную.
>Это каудильо то советами не обижен???

Он сам их обидел :)

>Странно, что он только одну дивизию послал:)))

Однако если взять весь национальный состав интербригад - возникает вопрос - почему такое предпочтение оказано именно СССР? Там многие обижали каудильо...

Кстати Испания являет собой еще один пример страны, которую НЕ советизировали несмотря на наличие там советстких военнослужащих :))
От Kazak
К Дмитрий Козырев (19.12.2002 14:37:32)
Дата 19.12.2002 14:51:57

Re: По Венгрии...

Здравия желаю !
>
>гм... а какие есть доказательства? Это задокументировано?

>А то ведь и в р-не Майнилы артобстрел был "точно" - а вот кто его произвел... ну Вы меня понимаете.....
Там всё вполне задокументированно "Самолёты с опозновательными знаками советских ВВС". За документами обращайтесь к венгерскому правителству:) Кто бомбил реально, фиг его знает. Могли и долбануть по ошибке.

>СССР помогал Африке??? :))
"Итальянцы в России" - это бартер за Роммеля:))
>
>Однако если взять весь национальный состав интербригад - возникает вопрос - почему такое предпочтение оказано именно СССР? Там многие обижали каудильо...
Хе-хе..:) Это какая еще страна оказывала республиканцам поддержку на госуровне?

>Кстати Испания являет собой еще один пример страны, которую НЕ советизировали несмотря на наличие там советстких военнослужащих :))
Если-бы по шее не дали - советизировали-бы:))
С уважением Каzак
От Дмитрий Козырев
К Kazak (19.12.2002 14:51:57)
Дата 19.12.2002 15:45:30

Re: По Венгрии...

>>А то ведь и в р-не Майнилы артобстрел был "точно" - а вот кто его произвел... ну Вы меня понимаете.....
>Там всё вполне задокументированно "Самолёты с опозновательными знаками советских ВВС".

Ну по Майниле тоже поди все задокументровано: "артвыстрелы с финской стороны.."

>Кто бомбил реально, фиг его знает. Могли и долбануть по ошибке.

Ну вообщем об этом и речь.

>>Однако если взять весь национальный состав интербригад - возникает вопрос - почему такое предпочтение оказано именно СССР? Там многие обижали каудильо...
>Хе-хе..:) Это какая еще страна оказывала республиканцам поддержку на госуровне?

что считать "госуровнем"?

>>Кстати Испания являет собой еще один пример страны, которую НЕ советизировали несмотря на наличие там советстких военнослужащих :))
>Если-бы по шее не дали - советизировали-бы:))

Если бы послали регулярные части а не добровольцев.. :)
От Kazak
К Дмитрий Козырев (19.12.2002 15:45:30)
Дата 19.12.2002 15:53:19

Госуровень - это военные советники из числа своих кадровых военных

Здравия желаю !
... а так-же танки с водителями и самолёты с лётчиками.
А насчёт посылки регуляных войск - а точно помогло-бы?
С уважением Каzак
От Владислав
К Kazak (19.12.2002 15:53:19)
Дата 20.12.2002 02:54:45

Re: Госуровень -...

Приветствую!

>... а так-же танки с водителями и самолёты с лётчиками.

Капитальный (не трехдневный) ремонт боевых кораблей на своих верфях в военное время -- это помощь на госуровне?

Если да, тогда приплюсуйте еще и Францию ;-)

>А насчёт посылки регуляных войск - а точно помогло-бы?

Многие (например, Оруэлл) обвиняли СССР в НЕДОСТАТОЧНОЙ помощи Испанской республике.

С уважением

Владислав
От Дмитрий Козырев
К Kazak (19.12.2002 15:53:19)
Дата 19.12.2002 16:01:26

Тут понимаете какая ситуация.

В силу специфического государственного устройства - частной инициативы в СССР быть в принципе не могло :)
Наоборот в буржуазных государствах многое делалось имено в порядке частной инициативы. (например некоторые американские фирмы умудрялись притоговывать с Германией во время ВМВ)

>... а так-же танки с водителями и самолёты с лётчиками.

Интересно то, что республиканское правительство выдвигало к прибывшим достаточно жесткие требования:

прежде всего общий налет должен был быть не менее 2500 часов (естественно, что преимущество отдавалось военным летчикам);

полная лояльность;

отсутствие темных пятен в биографии;

Если кандидат подходил по всем параметрам подписывался контракт. Прибывшие в сентябре получали 100 долларов в неделю и 300 песет в месяц, причем правительство оплачивало проживание и питание. Ноябрьская группа уже имела 1500 долларов в месяц, а прибывшие в декабре кроме того получали и по 1000 долларов за каждый сбитый самолет противника.

И это отнюдь не про гаших летчиков.

>А насчёт посылки регуляных войск - а точно помогло-бы?

Во всяком случае - это демонстрация более высокого уровня решимости.