От Геннадий
К All
Дата 16.12.2002 00:47:19
Рубрики WWI;

Вопрос по штатам Первой мировой войны

Корпуса времен 1 МВ
Имеем к началу войны
германский корпус – в двух дивизиях


– 45 тыс. чел.
24 батальона – 25 тыс. штыков
2 дивизиона гусар – 6 эскадронов – до 1 тыс. сабель
4 саперные роты – до 1 тыс. саперов
4 пулеметные роты – 500 чел.

54 77мм пушки
18 105мм гаубиц
18 150мм гаубиц

Артиллеристов (в 4 полках и бат. тяжелой артиллерии) – 9-12 тыс.

Остальные (ок. 5 тысяч) – полевой авиаторяд, прожекторный взвод, отряд телефонной связи, 2 мостовых парка, 2 санитарные роты и ОБОЗ.

Русский пехотный корпус



48 тыс. л\с

32 батальона – 32 тыс. штыков
7 сотен – бол. 1.000 сабель
5 саперных рот – ок. 1000 чел.

Артиллеристы, обоз и прочие – 14 тыс. чел.

Вот по этим прочим - по частям и подразделениям - нет ли у кого более полного расписания?
Выходит, помимо всего прочего, что русский корупс, уступая германскому в артиллерии, превосходил по пулеметам и по саперному обесепчению (удивительно?)

С уважением
Геннадий
От Мелхиседек
К Геннадий (16.12.2002 00:47:19)
Дата 16.12.2002 23:57:44

Re: Вопрос по...

>Корпуса времен 1 МВ
>Имеем к началу войны
>германский корпус – в двух дивизиях
>

>– 45 тыс. чел.
>24 батальона – 25 тыс. штыков
>2 дивизиона гусар – 6 эскадронов – до 1 тыс. сабель
>4 саперные роты – до 1 тыс. саперов
>4 пулеметные роты – 500 чел.

>54 77мм пушки
>18 105мм гаубиц
>18 150мм гаубиц

германский корпус имел 16 15см гаубиц (тяжартдивизион, 4 4ор батареи)
36 105мм гаубиц
108 77 орудий

таких корпусов было 25 (гвардейский, 1-18армейские, 1,2 санксонские, 1-3 баварские)
2гв, 10,12,14,17,29 пд имели 3 пех. бригады
2 гв, 5, 54, 59, 69 пбр имели 3 полка

Полк морного состава насчитывал 57/1981 чел (офицеров/нижних чинов), усиленного 57/2215, военного 82/3204.
Батальон 12/662 мирн. и 16/1052 воен.
пулемётная рота 4/104 при 6 максимах (1 на полк)
пионерная команда (1 на полк) 1/33

>Артиллеристов (в 4 полках и бат. тяжелой артиллерии) – 9-12 тыс.



>Остальные (ок. 5 тысяч) – полевой авиаторяд, прожекторный взвод, отряд телефонной связи, 2 мостовых парка, 2 санитарные роты и ОБОЗ.

>Русский пехотный корпус

>

>48 тыс. л\с

>32 батальона – 32 тыс. штыков
>7 сотен – бол. 1.000 сабель
>5 саперных рот – ок. 1000 чел.

Вообще, эсли придираться, русский части имели другой официальный и "практический" состав.

>Артиллеристы, обоз и прочие – 14 тыс. чел.

>Вот по этим прочим - по частям и подразделениям - нет ли у кого более полного расписания?

есть, но только днем

>Выходит, помимо всего прочего, что русский корупс, уступая германскому в артиллерии, превосходил по пулеметам и по саперному обесепчению (удивительно?)

русский корпус уступал в артиллерии и людях

З.Ы. насчет артиллерии надо учесть, что часть артбригад в дивизиях имела не 2 (по штату), а 3 артдивизиона и таким образом в ней было 72 3" орудия.
От Геннадий
К Мелхиседек (16.12.2002 23:57:44)
Дата 17.12.2002 01:10:24

Спасибо (+)


>
>германский корпус имел 16 15см гаубиц (тяжартдивизион, 4 4ор батареи)
>36 105мм гаубиц
>108 77 орудий
Конечно, я неправильно посчитал

>
>>Вот по этим прочим - по частям и подразделениям - нет ли у кого более полного расписания?
>
>есть, но только днем
Спасибо, буду очень признателен

>>Выходит, помимо всего прочего, что русский корупс, уступая германскому в артиллерии, превосходил по пулеметам и по саперному обесепчению (удивительно?)
>
>русский корпус уступал в артиллерии и людях
В артиллерии - понятно, а почему в людях - 45 тыс. у германцев против 48 ?

С уважением
Геннадий
От Мелхиседек
К Геннадий (17.12.2002 01:10:24)
Дата 17.12.2002 01:22:50

Re: Спасибо


>>русский корпус уступал в артиллерии и людях
>В артиллерии - понятно, а почему в людях - 45 тыс. у германцев против 48 ?

Вообще то в 1913г русские полки переведены на 3 бат состав, но и для этого по факту народу не хватало. Вообще в 1914-17гг дивизия имеющая 10 тыс чел считалась полность укомплектованной (хотя формально до штата сильно не дотягивала).

Есть у меня полные штатные расписания по России, Германии, Франции, Великобритании (кроме доминионов), Франции, Швеции, Турции, Бельгии, Сербии, Черногории, Болгарии, Румынии, Австро-Венгрии.
Но это надо переводить в цифровой вид.
Есть так же списки "нестандарныхчастей", образец дал.

В принципе при очень большом желании можно запостить, но надо ли это.
От Геннадий
К Мелхиседек (17.12.2002 01:22:50)
Дата 17.12.2002 01:51:17

Re: Спасибо


>>>русский корпус уступал в артиллерии и людях
>>В артиллерии - понятно, а почему в людях - 45 тыс. у германцев против 48 ?
>
>Вообще то в 1913г русские полки переведены на 3 бат состав, но и для этого по факту народу не хватало.
Вообще в 1914-17гг дивизия имеющая 10 тыс чел считалась полность укомплектованной (хотя формально до штата сильно не дотягивала).
По-моему, на трехбатальонный состав - приказом от 20.04.1915, а в 1916 - снова на четырехбатальонный. Но это не столь существенно. На счте некомплекта Вы правы, но это опять-таки в данный момент не существенно - со штатным составом бы разобраться.


>Есть у меня полные штатные расписания по России, Германии, Франции, Великобритании (кроме доминионов), Франции, Швеции, Турции, Бельгии, Сербии, Черногории, Болгарии, Румынии, Австро-Венгрии.
>Но это надо переводить в цифровой вид.
>Есть так же списки "нестандарныхчастей", образец дал.
>В принципе при очень большом желании можно запостить, но надо ли это.

Разумеется, это очень интересно. Но если это сложно для Вас, разумеется, не нужно. Позвольте тогда только задавать некоторые окнкретные вопросы по конкретным частям?
С уважением
Геннадий
От Мелхиседек
К Геннадий (17.12.2002 01:51:17)
Дата 17.12.2002 01:57:43

Re: Спасибо


>По-моему, на трехбатальонный состав - приказом от 20.04.1915, а в 1916 - снова на четырехбатальонный. Но это не столь существенно. На счте некомплекта Вы правы, но это опять-таки в данный момент не существенно - со штатным составом бы разобраться.

со штатами всё просто
а вот с нештатным составом такие сложности, особенно для русской армии

вообще многие полки по факту пошли в бой в 1914 с 3 баталионами, а многие 4батальонные полки на 3бат состав в 1915г не были переформированы

>>Есть у меня полные штатные расписания по России, Германии, Франции, Великобритании (кроме доминионов), Франции, Швеции, Турции, Бельгии, Сербии, Черногории, Болгарии, Румынии, Австро-Венгрии.
>>Но это надо переводить в цифровой вид.
>>Есть так же списки "нестандарныхчастей", образец дал.
>>В принципе при очень большом желании можно запостить, но надо ли это.
>
>Разумеется, это очень интересно. Но если это сложно для Вас, разумеется, не нужно. Позвольте тогда только задавать некоторые окнкретные вопросы по конкретным частям?
можно
От Геннадий
К Мелхиседек (17.12.2002 01:57:43)
Дата 17.12.2002 02:43:08

Re: Спасибо

>>
>>Разумеется, это очень интересно. Но если это сложно для Вас, разумеется, не нужно. Позвольте тогда только задавать некоторые окнкретные вопросы по конкретным частям?
>можно

Тогда сначала по саперным батальонам.
Насколько я понял, каждый саперный батальон состоял из трех рот (из которых первые две в вовенное время придавались пех. дивизиям), 1 или 2 телеграфных рот и прожекторного отделения. Значит, третья саперная рота оставалась при корпусе? Или корпусу придавался еще доп. батальон?
Каковы были штаты батальонов, сколько лошадей и какое инженерное имущество? Например, в роте - легкий мостовой парк на 10 сажен, в батальоне - на 100. А еще?
Каково вооружение (пулеметы, винтовки)?
Давайте брать на начало войны - 1914, хорошо?
Заранее спасибо
Геннадий
От Мелхиседек
К Геннадий (17.12.2002 02:43:08)
Дата 17.12.2002 03:03:55

Re: Спасибо


>Тогда сначала по саперным батальонам.

я инженерными войсками традиционно не очень интересовался

>Насколько я понял, каждый саперный батальон состоял из трех рот (из которых первые две в вовенное время придавались пех. дивизиям), 1 или 2 телеграфных рот и прожекторного отделения. Значит, третья саперная рота оставалась при корпусе? Или корпусу придавался еще доп. батальон?

на корпус 1 ботальон
список http://tewton.narod.ru/history/nomen-1914-17.html
в дивизии как правило отдельная саперная рота

>Каковы были штаты батальонов, сколько лошадей и какое инженерное имущество? Например, в роте - легкий мостовой парк на 10 сажен, в батальоне - на 100. А еще?

это архисложный вопрос, надо"рыть"

>Каково вооружение (пулеметы, винтовки)?


винтовки, карабины, револьверы
От Геннадий
К Мелхиседек (17.12.2002 03:03:55)
Дата 17.12.2002 12:24:16

По штатам артиллерии

Спасибо!

>>Каковы были штаты батальонов, сколько лошадей и какое инженерное имущество? Например, в роте - легкий мостовой парк на 10 сажен, в батальоне - на 100. А еще?

Ну, хотя б л\с- лошади?

По артиллерийским бригадам.

По Зайончковскому на дивизию было:

Французскую 36 (75мм) пушек, 1.600 артиллеристов, лошадей ???

Русская пд 48 (76мм) пушек, артиллеристов - ??, лошадей - ??

Германская - 54 (77мм) и 18 (105мм), л\с 2.600, лошадей - ??

Не поможете заменить вопросы цифрами?

С уважением
Геннадий
От lex
К Геннадий (16.12.2002 00:47:19)
Дата 16.12.2002 05:56:01

Re: Вопрос по...

День добрый.

>Корпуса времен 1 МВ
>Имеем к началу войны
>германский корпус – в двух дивизиях
>

>– 45 тыс. чел.
>24 батальона – 25 тыс. штыков
>2 дивизиона гусар – 6 эскадронов – до 1 тыс. сабель
>4 саперные роты – до 1 тыс. саперов
>4 пулеметные роты – 500 чел.

>54 77мм пушки
>18 105мм гаубиц
>18 150мм гаубиц

>Артиллеристов (в 4 полках и бат. тяжелой артиллерии) – 9-12 тыс.

>Остальные (ок. 5 тысяч) – полевой авиаторяд, прожекторный взвод, отряд телефонной связи, 2 мостовых парка, 2 санитарные роты и ОБОЗ.

>Русский пехотный корпус

>

>48 тыс. л\с

>32 батальона – 32 тыс. штыков
>7 сотен – бол. 1.000 сабель
>5 саперных рот – ок. 1000 чел.

>Артиллеристы, обоз и прочие – 14 тыс. чел.

>Вот по этим прочим - по частям и подразделениям - нет ли у кого более полного расписания?
>Выходит, помимо всего прочего, что русский корупс, уступая германскому в артиллерии, превосходил по пулеметам и по саперному обесепчению (удивительно?)

Не понимаю - откуда вывод, что русский корпус превосходил германский по пулеметам. Насколько помню и у немцев и у русских было по 8 пулеметов на полк, только у немцев полк был из трех б-нов пехоты, а у русских - из четырех.

Всех благ...
От Геннадий
К lex (16.12.2002 05:56:01)
Дата 16.12.2002 12:09:29

Прошу прощения, что не указал источник


>
>Не понимаю - откуда вывод, что русский корпус превосходил германский по пулеметам.
Оттуда же, откуда и почти все остальное - А.А.Строков, Омега-Полигон, С-Пб., 1994, с. 172.
Русская дивизия - 32 пулемета, германская - 24, французская - 24.
Это же видно и из схемы: в германском пп - пулеметная рота в 6 пулеметов (х4 полка=24),
в русском пп - пулеметная команда 8 пулеметов (х4пп=32)
Видно, что штаты в отношении кол-ва пулеметов с переходом в русской армии от пулеметных рот к пулеметным командам не изменялись с 1905 -1916 гг.:по штатам пулеметной роты Восточно-Сибирских стрелковых дивизий 10.07.1905 и пулеметной команды, вооруженной пулеметами системы Кольта, 26.08.1916 -- 8 действующих и два запасных пулемета, 72 и 110 л\с соответственно.

С уважением
Геннадий
От БТ-7А
К Геннадий (16.12.2002 12:09:29)
Дата 16.12.2002 17:44:42

я-таки не понял как НАЗЫВАЕТСЯ книга? (-)
От Геннадий
К БТ-7А (16.12.2002 17:44:42)
Дата 16.12.2002 19:05:02

Виноват! А.А.Строков, "История военного искусства", т.5 (-)
От БТ-7А
К Геннадий (16.12.2002 19:05:02)
Дата 16.12.2002 19:12:39

спасибо, а можно немного подробнее про этото многотомник? (+)

Всем, здравствуйте!
какие периоды там освещены и что из структур дается?
С уважением, БТ-7А
От Геннадий
К БТ-7А (16.12.2002 19:12:39)
Дата 16.12.2002 20:58:27

Re: спасибо, а...

Добрый вечер!
Пятитомник, у меня только 4-5 тома.

>какие периоды там освещены
В пятом - конец 19 в. (американо-испанская, англо-бурская - понемножку), русско-японская, большая часть (сс 153-689) - Первая мировая.

и что из структур дается?
Я запостил два расписания, есть и другие - кав. дивизии соотвествующего периода, из русско-японской - русский корпус и японская дивизия. Довольно много цифр. Довольно много тактических схем.

>С уважением, БТ-7А
С уважением
Геннадий
От БТ-7А
К Геннадий (16.12.2002 20:58:27)
Дата 16.12.2002 21:21:54

спасибо еще раз, был бы непротив и другие структурки почитать(+)

Всем, здравствуйте!
из указанных ниже, если сие возможно.
>Я запостил два расписания, есть и другие - кав. дивизии соотвествующего периода, из русско-японской - русский корпус и японская дивизия. Довольно много цифр. Довольно много тактических схем.
Ранее ПМВ мне не надо,т.к.кардинальное изменение ошс произошло как раз в ПМВ и по ним грубо говоря воевали весь век фактически до "Бури в стакане".


С уважением, БТ-7А
От Геннадий
К БТ-7А (16.12.2002 21:21:54)
Дата 16.12.2002 21:46:23

Ну так из указанных ниже...

Вашему требованию - не позже ПМВ - только одно и осталась - штаты кав. дивизий.



>Ранее ПМВ мне не надо,т.к.кардинальное изменение ошс произошло как раз в ПМВ и по ним грубо говоря воевали весь век фактически до "Бури в стакане".

Я как раз на Вашу помощь рассчитывал :о) Меня интересует в данный момент наоборот, период ПМВ и ДО него. Есть довольно обширно по пехоте (Леонов-Ульянов), но уровня не выше полка. И всякая сборная солянка из Строкова- Зайончковского ("ПМВ")- СВЭ и некоторых других. Нет ли у Вас чего по периоду?

А как раз более поздние расписания, по-моему, очень и очень неплохо представлены на сайте РККА.

>С уважением, БТ-7А
От БТ-7А
К Геннадий (16.12.2002 21:46:23)
Дата 16.12.2002 22:06:23

Re: Ну так

Всем, здравствуйте!
>Вашему требованию - не позже ПМВ - только одно и осталась - штаты кав. дивизий.
спасибо.
>Я как раз на Вашу помощь рассчитывал :о) Нет ли у Вас чего по периоду?
это пока не ко мне, на такой период мощи и времени пока нет. С 20веком разобраться бы.Я и так уже третью поправку беру:)
Начинал я с послевоенных,потом с 1939, а теперь вот уже с 1913 рассматривать начинаю.
>А как раз более поздние расписания, по-моему, очень и очень неплохо представлены на сайте РККА.
и там, и в других книгах, и в Залоге дырок хватает.Особенно про мой любимый размер - бригады:(
С уважением, БТ-7А
От Геннадий
К БТ-7А (16.12.2002 22:06:23)
Дата 16.12.2002 23:26:06

Re: Ну так





>Начинал я с послевоенных,потом с 1939, а теперь вот уже с 1913 рассматривать начинаю.
Но ведь разница большая - тройная или четверная система?

>>А как раз более поздние расписания, по-моему, очень и очень неплохо представлены на сайте РККА.
>и там, и в других книгах, и в Залоге дырок хватает.Особенно про мой любимый размер - бригады:(

Мне собственно не для научной работы, а для собственного понимания. Потому варианты (по одним сведениям... по другим... от... до...) меня вполне устроят.
Пока основной пробел - артиллерия, саперы и обозы от дивизии и выше.

С уважением
Геннадий
От БТ-7А
К Геннадий (16.12.2002 23:26:06)
Дата 17.12.2002 23:06:31

я знаю кто может помочь:) но давайте после н.г. (+)

Всем, здравствуйте!
у меня сейчас очень тяжелое положение и лучше по пейджеру, а то уже офф-топ.
С уважением, БТ-7А
От FVL1~01
К БТ-7А (16.12.2002 19:12:39)
Дата 16.12.2002 20:56:29

это не слишком УДАЧНАЯ

И снова здравствуйте
добавка двух томов к эпохальному трехтомнику Разина. С переработкой первых трех под редакцией Строкова

В общем негустая вещь

По ПМВ надо смотреть что то более серьезное - Зайчонковский вполе подойдет.
С уважением ФВЛ
От Геннадий
К FVL1~01 (16.12.2002 20:56:29)
Дата 16.12.2002 21:13:07

Re: это не...

Добрый вечер!

>В общем негустая вещь
>По ПМВ надо смотреть что то более серьезное - Зайчонковский вполе подойдет.
У Зайончковского прекрасные описания боевых действий, составы, схемы (испорченные гадами издателями!), но хотелось бы побольше штатов и расписаний. Впрочем, и у Строкова не густо.

И меня в данном случае интересует не собственно ПМВ, а гораздо более узко - только штатные расписания.
Я хотел бы составить как как можно более подробное представление о структуре армий того времени - от уровня взвода до армии - фронта, с учетом по возможности всех частей, подразделений, соединений и объединений. Буду очень признателен за помощь!
С уважением
Геннадий

От lex
К lex (16.12.2002 05:56:01)
Дата 16.12.2002 11:29:12

Re: Извиняюсь

День добрый.

>
>Не понимаю - откуда вывод, что русский корпус превосходил германский по пулеметам. Насколько помню и у немцев и у русских было по 8 пулеметов на полк, только у немцев полк был из трех б-нов пехоты, а у русских - из четырех.

Ошибся. В смысле норма обеспечения пулеметами была та же - по 2 на батальон. Т.о. русский корпус, превосходя германский по числу штыков, соответственно превосходил его и по числу пулеметов.

Всех благ...
От Геннадий
К lex (16.12.2002 11:29:12)
Дата 16.12.2002 13:08:51

...Но сомневаюсь

>День добрый.

>
>Ошибся. В смысле норма обеспечения пулеметами была та же - по 2 на батальон. Т.о. русский корпус, превосходя германский по числу штыков, соответственно превосходил его и по числу пулеметов.

И по числу кавалерии (7 сотен против 6 эскадронов) и саперов (5 саперных рот, 2 мостовых парка, 1 инженерный парк - против 4 саперных рот и 2 мостовых парков). Но тут сомневаюсь

>Всех благ...
От lex
К Геннадий (16.12.2002 13:08:51)
Дата 16.12.2002 13:38:03

Re: ...Но сомневаюсь

День добрый.

>>Ошибся. В смысле норма обеспечения пулеметами была та же - по 2 на батальон. Т.о. русский корпус, превосходя германский по числу штыков, соответственно превосходил его и по числу пулеметов.
>
>И по числу кавалерии (7 сотен против 6 эскадронов) и саперов (5 саперных рот, 2 мостовых парка, 1 инженерный парк - против 4 саперных рот и 2 мостовых парков). Но тут сомневаюсь

Вообще надо посмотреть. По немцам кажется хорошо было писано у Новицкого В.Ф. в описании кампании 1914 на западе. А по русским была не так давно издана книжица некоего г-на Маркова кажется. Что то типа "Русская армия 1914 г.". Там, правда, не без косяков (помнится в структуре арт. бригады было что-то напортачено). Дома погляжу.

Всех благ...
От Геннадий
К lex (16.12.2002 13:38:03)
Дата 16.12.2002 13:50:38

Посмотрите, буду очень признателен! Конечно,не только русско-германцы интересуют (-)
От lex
К Геннадий (16.12.2002 13:50:38)
Дата 16.12.2002 17:07:34

Re: Посмотрите, буду...

День добрый.

Вот чего нашел у Новицкого по немцам
«Состав арм. корпуса: две дивизии, рота сапер, батальон тяжелой артиллерии (16 орудий и легкий парк), телеграфное, телефонное, искровое, авиационное и воздухоплавательное отделения, два парковых дивизиона, полевая хлебопекарня, понтонный парк, 13 интендантских транспортов, 12 полевых госпиталей (кроме того в некоторых корпусах было по одному егерскому батальону (ИМХО – очень мощная вещь – 6-тиротного состава в т.ч. пулеметная рота, т.е. пару пехотных б-нов по силе огня покроет как бык овцу))
Состав арм. пех. дивизии: две пех. бригады, легкая арт. бригада, полк (дивизион) конницы, саперная рота с понтонным парком, 1-2 полевых лазарета, телефонное отделение, прожекторный взвод».
По французам
«Европейский корпус имел две пех. дивизии (кроме двух, имевших по три дивизии), один стрелковый б-н (6-тиротного состава), одну кав. бригаду, одну арт. бригаду, один саперн. б-н, один обозн. эскадрон...
Пех. дивизия состояла из двух пех. бригад и 9-тибатарейного арт. полка...»
По русским (из Маркова)
«Корпус, как правило, состоял из двух пех. (стр.) дивизий или 4-х стр. бригад с их собственной артиллерией, дивизиона мортирной артиллерии (12 орудий), саперного б-на с инженерным (мостовым?) парком (три саперн. и одна телеграфная роты),… и авиаотряда (3-6 самолетов). В военное время в качестве войсковой конницы корпусу придавался казачий полк 2-й очереди, две сотни которого находились в распоряжении командиров дивизий». По приводимой в книге схеме можно судить, что в состав дивизии входили также полевой госпиталь (насколько я знаю, он придавался дивизии уже во время военных действий и возможно даже их было два), дивизионный лазарет и дивизионный обоз.
Любопытно, что всевозможные команды связи (телефонисты, самокатчики) комплектовались из состава подразделений, т.е. для них, насколько я понял, людей брали из строя и готовили уже в полках-дивизиях. Кроме того не встретил упоминаний об искровых станциях, которые имелись в корпусах в 1914 г., но они кажется входили в специальные искровые роты, которые находились в подчинении штаба армии и делились им между корпусами. Равно нигде не упоминаются и корпусные хлебопекарни.
В общем не Бог весть что, но – чем богаты...
Вообще есть какая то книжка некоего Красильникова "Организация крупных общевойсковых соединений", еще 30-х гг. кажется. Я предполагаю, что там это все рассматривается, но в руках ее не держал.

Всех благ...
От Мелхиседек
К lex (16.12.2002 17:07:34)
Дата 17.12.2002 01:53:21

Re: Посмотрите, буду...


>Состав арм. пех. дивизии: две пех. бригады, легкая арт. бригада, полк (дивизион) конницы, саперная рота с понтонным парком, 1-2 полевых лазарета, телефонное отделение, прожекторный взвод».

не было в дизии понтонного парка, всё в корпусе

>По французам
>«Европейский корпус имел две пех. дивизии (кроме двух, имевших по три дивизии),
 один стрелковый б-н (6-тиротного состава)
не во всех корпусах,
> одну кав. бригаду

только в трех корпусах (омеров в данный момент дать не могу)

обычно легкий кавполк (6 эск+2пулем. взвода)
> одну арт. бригаду,

в корпусе был четырехдивизионный артполк с артпарком. вся артиллерия в корпусе (вкл дивизионную) сводилась в артбригаду


>Пех. дивизия состояла из двух пех. бригад и 9-тибатарейного арт. полка...»

значительная часть артполков была четырехдивизионного состава
в мирное время 62 дивизионных артполка 42 трехдивизионные, 20 - четырехдивизионные.
Дивизион - 3 4орудийные батареи

>По русским (из Маркова)
> По приводимой в книге схеме можно судить, что в состав дивизии входили также полевой госпиталь (насколько я знаю, он придавался дивизии уже во время военных действий и возможно даже их было два), дивизионный лазарет и дивизионный обоз.

госпиталь один, лазарет тоже один
От Геннадий
К lex (16.12.2002 17:07:34)
Дата 16.12.2002 20:35:14

По делу!

Спасибо!

>Вот чего нашел у Новицкого по немцам
>«Состав арм. корпуса: две дивизии, рота сапер, батальон тяжелой артиллерии (16 орудий и легкий парк), телеграфное, телефонное, искровое, авиационное и воздухоплавательное отделения, два парковых дивизиона, полевая хлебопекарня, понтонный парк, 13 интендантских транспортов, 12 полевых госпиталей

По 12 транспортов (+1 на корпус) и 12 госпиталей на дивизию, по 3 на бригаду
Тут подробнее (число повозок, служителей, врачей-коек) не получится?

(кроме того в некоторых корпусах было по одному егерскому батальону (ИМХО – очень мощная вещь – 6-тиротного состава в т.ч. пулеметная рота, т.е. пару пехотных б-нов по силе огня покроет как бык овцу))
имхо - даже пехотному полку вполне может противостоять.
В русской армии подобное - стрелковые бригады,в составе корпусов\армий.

>Состав арм. пех. дивизии: две пех. бригады, легкая арт. бригада, полк (дивизион) конницы, саперная рота с понтонным парком, 1-2 полевых лазарета, телефонное отделение, прожекторный взвод».

По Зайончковскому 12 батальонов, 16.650 солдат, 13.200 пехотинцев, 2.600 артиллеристов, 250 саперов, 600 - остальные - кавалерия (по моему счету 3 эскадрона, ок 500), полевая медицина, связисты. А что, обоза в дивизии не было? обходились интендантскими транспортами в составе корпусов?

>По французам
>«Европейский корпус имел две пех. дивизии (кроме двух, имевших по три дивизии), один стрелковый б-н (6-тиротного состава), одну кав. бригаду, одну арт. бригаду, один саперн. б-н, один обозн. эскадрон...
>Пех. дивизия состояла из двух пех. бригад и 9-тибатарейного арт. полка...»

По Зайончковскому пех. французская дивизия 12 батальонов, 15.578 солдат, 13.374 пехотинцев, 1.609 артиллеристов, 250 саперов.

>Любопытно, что всевозможные команды связи (телефонисты, самокатчики) комплектовались из состава подразделений, т.е. для них, насколько я понял, людей брали из строя и готовили уже в полках-дивизиях.
Никак нет! В полках по штатам были команды для связи (по Леонову - Ульянову):

1 начальник команды.
Нижние чины — телефонистов: 2 старших унтер-офицера, 2 младших унтер-офицера, 17 рядовых;
конных ординарцев: 1 младший унтер-офицер, 12 рядовых;
4 самокатчика (рядовые), 1 денщик.

>Кроме того не встретил упоминаний об искровых станциях, которые имелись в корпусах в 1914 г., но они кажется входили в специальные искровые роты, которые находились в подчинении штаба армии и делились им между корпусами
Что такое "искровые станции"? А также - не могли бы Вы дать названия источников, на которые ссылаетесь?

>Равно нигде не упоминаются и корпусные хлебопекарни.
В полках в числе нестроевых есть кашевары, мясники, погонщики скота и т.д, но хлебопеков нет. Думаю, в составе дивизионного обоза должна быть хлебопекарня.

>В общем не Бог весть что, но – чем богаты...
>Вообще есть какая то книжка некоего Красильникова "Организация крупных общевойсковых соединений", еще 30-х гг. кажется. Я предполагаю, что там это все рассматривается, но в руках ее не держал.

Ну, я надеюсь, что кто-нибудь тут наши данные дополнит?

С уважением
Геннадий
От lex
К Геннадий (16.12.2002 20:35:14)
Дата 17.12.2002 06:38:37

Re: По делу!

День добрый.

>>Вот чего нашел у Новицкого по немцам
>>«Состав арм. корпуса: две дивизии, рота сапер, батальон тяжелой артиллерии (16 орудий и легкий парк), телеграфное, телефонное, искровое, авиационное и воздухоплавательное отделения, два парковых дивизиона, полевая хлебопекарня, понтонный парк, 13 интендантских транспортов, 12 полевых госпиталей
>
>По 12 транспортов (+1 на корпус) и 12 госпиталей на дивизию, по 3 на бригаду
>Тут подробнее (число повозок, служителей, врачей-коек) не получится?

Подробнее - увы. Но вообще если есть интерес, то помнится была в небезызвестном журнале "Война и Революция", издававшемся в 20-е-30-е, статья с названием примерно таким "Этапная служба германской армии". Кажется за 1934 год (или 1936?). Я все хотел ее отсканить-отксерить, но руки чего то коротковаты в последнее время.

>>Состав арм. пех. дивизии: две пех. бригады, легкая арт. бригада, полк (дивизион) конницы, саперная рота с понтонным парком, 1-2 полевых лазарета, телефонное отделение, прожекторный взвод».
>
>По Зайончковскому 12 батальонов, 16.650 солдат, 13.200 пехотинцев, 2.600 артиллеристов, 250 саперов, 600 - остальные - кавалерия (по моему счету 3 эскадрона, ок 500), полевая медицина, связисты. А что, обоза в дивизии не было? обходились интендантскими транспортами в составе корпусов?

ИМХО обоза не быть не могло, но это только ИМХО.

>>Любопытно, что всевозможные команды связи (телефонисты, самокатчики) комплектовались из состава подразделений, т.е. для них, насколько я понял, людей брали из строя и готовили уже в полках-дивизиях.
>Никак нет! В полках по штатам были команды для связи (по Леонову - Ульянову):

Интересно, но почем купил - потом и продаю. Автор прямо подчеркивает, что штатные люди полагались только для пулеметных команд, а все прочие - брались равномерно из всех рот полка. Впрочем возможно, что тут нет противоречия.

> 1 начальник команды.
>Нижние чины — телефонистов: 2 старших унтер-офицера, 2 младших унтер-офицера, 17 рядовых;
>конных ординарцев: 1 младший унтер-офицер, 12 рядовых;
>4 самокатчика (рядовые), 1 денщик.

>>Кроме того не встретил упоминаний об искровых станциях, которые имелись в корпусах в 1914 г., но они кажется входили в специальные искровые роты, которые находились в подчинении штаба армии и делились им между корпусами
>Что такое "искровые станции"? А также - не могли бы Вы дать названия источников, на которые ссылаетесь?

Искровые станции это - радиостанции, каковые имелись в расчете одна на корпус. Впрочем бывали и исключения. Насколько помню 1-я кав. дивизия ген. Гурко в авг. 1914 г. имела собственную искровую станцию, тогда как конный отряд ген. Хана Нахичеванского (едва не 4 дивизии конницы) по первости таковой не был облагодетельствован.
Источники - да это знаменитый сборник документов империалистической войны на русском фронте по Восточно-Прусской операции. Их всего по ПМВ было издано 5 шт. (Вост. Пруссия 1914, Варшавско-Ивангородская 1914, Лодзинская 1914, Горлице 1915, Наступление Юго-Западного фронта 1916), но ИМХО очень хорошие. Готовили их люди старой закалки, из бывших.

>>Равно нигде не упоминаются и корпусные хлебопекарни.
>В полках в числе нестроевых есть кашевары, мясники, погонщики скота и т.д, но хлебопеков нет. Думаю, в составе дивизионного обоза должна быть хлебопекарня.

Точно не скажу - не знаю, но сам термин корпусная хлебопекарня - мне встречался, а вот дивизионная - нет.

Всех благ...
От Геннадий
К lex (17.12.2002 06:38:37)
Дата 17.12.2002 13:33:21

Re: По делу!

Добрый день!

>
>Интересно, но почем купил - потом и продаю. Автор прямо подчеркивает, что штатные люди полагались только для пулеметных команд, а все прочие - брались равномерно из всех рот полка. Впрочем возможно, что тут нет противоречия.
Вы правы, тут нет противоречия. В полках, имхо, были подразделения, они и выделяли состав. Другое дело, что связные команды могли быть неукомплектованы (например, в мирное время ком. полка важнее было иметь 15 сапожников или свинопасов, чем 15 связистов). Имхо, в русской армии того времени было очень много общего с СА брежневского периода.

По обозам. В Русской армии к началу войны были кадровые обозные батальоны (5+Кавказский) и две отдельные обозные роты - Кушкинская и Южно-Уссурийская.
Имелись военные госпитали и местные лазареты.
До уровня полков медицинские и обозные структуры я имею, а выше - :о((


>Источники - да это знаменитый сборник документов империалистической войны на русском фронте по Восточно-Прусской операции. Их всего по ПМВ было издано 5 шт. (Вост. Пруссия 1914, Варшавско-Ивангородская 1914, Лодзинская 1914, Горлице 1915, Наступление Юго-Западного фронта 1916), но ИМХО очень хорошие. Готовили их люди старой закалки, из бывших.
Что там есть по штатам? Интересует буквально все!

>
>Точно не скажу - не знаю, но сам термин корпусная хлебопекарня - мне встречался, а вот дивизионная - нет.
Я решил по аналогии с немцами времен 2МВ - в дивизии была пекарная рота.

С уважением
Геннадий
От lex
К Геннадий (17.12.2002 13:33:21)
Дата 17.12.2002 13:55:20

Re: По делу!

День добрый.

>>
>>Интересно, но почем купил - потом и продаю. Автор прямо подчеркивает, что штатные люди полагались только для пулеметных команд, а все прочие - брались равномерно из всех рот полка. Впрочем возможно, что тут нет противоречия.

>Вы правы, тут нет противоречия. В полках, имхо, были подразделения, они и выделяли состав. Другое дело, что связные команды могли быть неукомплектованы (например, в мирное время ком. полка важнее было иметь 15 сапожников или свинопасов, чем 15 связистов). Имхо, в русской армии того времени было очень много общего с СА брежневского периода.

Насколько помню, нестроевые должности замещались людьми из строя только в мирное время (а вот откуда это - убей Бог не знаю). Правда, возникает вопрос - многого ли стоили те нижние чины, что в мирное время пасли скажем свиней, а в военное должны были брать винтовки?

>По обозам. В Русской армии к началу войны были кадровые обозные батальоны (5+Кавказский) и две отдельные обозные роты - Кушкинская и Южно-Уссурийская.

С тылом-транспортом все несколько интереснее. Насколько помню, в итоге всех реформ 10-х гг. было решено изъять из ведения штабов армий управление тылом, с тем чтобы на уровне фронтового командования уже решать - где всякие тыловые-этапные части нужнее и соответственно туда и направлять. Кроме того, состав этих тыловых частей уже очевидно не удовлетворял новую организацию армии. И вот вплоть до начала войны велась переписка с целью выяснить - в каких же размерах требуется усиление тыловых частей. Но, как водится - не успели.

>Имелись военные госпитали и местные лазареты.
>До уровня полков медицинские и обозные структуры я имею, а выше - :о((

>>Источники - да это знаменитый сборник документов империалистической войны на русском фронте по Восточно-Прусской операции. Их всего по ПМВ было издано 5 шт. (Вост. Пруссия 1914, Варшавско-Ивангородская 1914, Лодзинская 1914, Горлице 1915, Наступление Юго-Западного фронта 1916), но ИМХО очень хорошие. Готовили их люди старой закалки, из бывших.

>Что там есть по штатам? Интересует буквально все!

Ну по штатам там не особенно богато. Но есть ведомости наличия людей-лошадей в некоторых корпусах, выступивших в поход. И если предполагать, что они были вполне укомплектованы (ИМХО так и было в 95% случаев), то можно прикинуть что им полагалось.

Всех благ...
От Администрация (ID)
К lex (16.12.2002 05:56:01)
Дата 16.12.2002 10:14:31

Замечание за избыточное цитирование (-)