От yaejom
К makienko
Дата 16.12.2002 21:19:08
Рубрики Современность; ВВС;

Re: наверное, его...

>Гы, ну если Папа решил поставить под вопрос свой второй срок, тогда конечно надо назначить премьером. Вся эта публика из Леса - импотенты, способные только языком молоть, да штандарты вручать.

Интересно, на чем основан сей глубокий вывод ? Какие-то причины для личной неприязни?
От А.Никольский
К yaejom (16.12.2002 21:19:08)
Дата 16.12.2002 21:56:55

а давайте оценим послужной список людей оттуда

только Примакова не стоит предлагать, он не кадровый сотрудник. Ну и ныне действующего гаранта из уважения тоже не будем учитывать.
Есть ли, на Ваш взгляд, ощутимые позитивные результаты деятельности таких государственных (и бизнес) деятелей, как Рапота (Росвор, потом ЕвразЭС), Иванов-1 (МО), Иванов-2 (АП), Лебедев (НРБ), Дмитриев (КВТС), Чемезов (Рособоронэкспорт), Трубников (МИД)? У меня нет однозначного ответа по всем этим людям, но есть какое-то (может неверное) ощущение, что результаты в целом блеклые. Это не касается, еще раз повторюсь, Примакова и Путина, людей, бесспорно, очень много сделавших.
С уважением, А.Никольский
От Владимир Несамарский
К А.Никольский (16.12.2002 21:56:55)
Дата 17.12.2002 04:29:42

Э, Алексей, а критерии?

Приветствую

>...результаты в целом блеклые. Это не касается, еще раз повторюсь, Примакова и Путина, людей, бесспорно, очень много сделавших.

Алексей, обратите внимание на тот факт, что что-то ДЕЛАТЬ Путин начал ТОЛЬКО заняв пост председателя правительства, не раньше. Его деятельность на постах вице мэра Петербурга, руководителя кремлевской администрации и директора ФСБ можно со стороны охарактеризовать только теми же Вашми словаи, "блеклая". Вывод отсюда, во-первых, такой, что Вы несправедливы, а во-вторых, что кадровая школа Леса, видимо, предполагает не высовываться до тех пор, пока неблеклость не становится служебной обязанностью.

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
От А.Никольский
К Владимир Несамарский (17.12.2002 04:29:42)
Дата 17.12.2002 15:04:40

Re: Э, Алексей,...


>Алексей, обратите внимание на тот факт, что что-то ДЕЛАТЬ Путин начал ТОЛЬКО заняв пост председателя правительства, не раньше. Его деятельность на постах вице мэра Петербурга, руководителя кремлевской администрации и директора ФСБ можно со стороны охарактеризовать только теми же Вашми словаи, "блеклая".
+++++
не думаю. Сам факт попадания в администрацию Собчака замом по всем вопросам, да еще, скорее всего, по линии первого управления для целей разведки с территории, уже говорит о нехилом и неблеклом облике Владимира Владимировича.
С уважением, А.Никольский
От yaejom
К А.Никольский (17.12.2002 15:04:40)
Дата 17.12.2002 15:56:13

Re: Э, Алексей,...

>не думаю. Сам факт попадания в администрацию Собчака замом по всем вопросам, да еще, скорее всего, по линии первого управления для целей разведки с территории, уже говорит о нехилом и неблеклом облике Владимира Владимировича.
Путин уволился из органов в 1990. Факт попадания в администрацию Собчака объясняется тем, что они ранее были хорошо знакомы (насколько я понимаю, Путин в Питерском управлении курировал ЛГУ), а также потребностью Собчака в человеке, которому он мог бы доверять и который имел бы представление об управлении. А таким в то время среди демократов было мало.

С уважением,

Василий
От А.Никольский
К yaejom (17.12.2002 15:56:13)
Дата 17.12.2002 16:11:34

есть мнение


>Путин уволился из органов в 1990. Факт попадания в администрацию Собчака объясняется тем, что они ранее были хорошо знакомы (насколько я понимаю, Путин в Питерском управлении курировал ЛГУ),
++++++
что тут личные обстоятельства, вроде знакомства с Собчаком, были использованы и в служебных целях. Как известно Офф-топику :), когда делили КГБ осенью 1991 г, Примаков предложил (и так и сделали) территориальные первые отделы оставить в МСБ-АФБ-МБ, но чтоб оне писали и в Лес при этом. Сдается мне, что в 1990 г Путин в подобном отделе работал. А сотрудников оттуда обычно в те годы засылали на позиции всяких замов по иноинвестициям, в общем, чтоб вели разведку с территории :)
С уважением, А.Никольский
От Владимир Несамарский
К А.Никольский (17.12.2002 15:04:40)
Дата 17.12.2002 15:25:23

"Сам факт попадания" имеется и у всех лиц, которых Вы критикуете за блеклость (-)
От А.Никольский
К Владимир Несамарский (17.12.2002 15:25:23)
Дата 17.12.2002 15:55:57

этих он с собой перетащил

А тут внедриться в самое что ни на есть демократическое логово - это поступок!
С уважением, А.Никольский
От yaejom
К А.Никольский (16.12.2002 21:56:55)
Дата 16.12.2002 22:17:16

Вопрос в критериях оценки, а также в том, с чем сравнивать

>Есть ли, на Ваш взгляд, ощутимые позитивные результаты деятельности таких государственных (и бизнес) деятелей, как Рапота (Росвор, потом ЕвразЭС), Иванов-1 (МО), Иванов-2 (АП), Лебедев (НРБ), Дмитриев (КВТС), Чемезов (Рособоронэкспорт), Трубников (МИД)? У меня нет однозначного ответа по всем этим людям, но есть какое-то (может неверное) ощущение, что результаты в целом блеклые. Это не касается, еще раз повторюсь, Примакова и Путина, людей, бесспорно, очень много сделавших.
Я хотел бы отметить, что дать четкую оценку результатам деятельности данных деятелей затруднительно, поскольку ни один из них не является самостоятельной фигурой, а действует в рамках определенной, уже сложившейся структурой. Никто из них не обладает достаточным потенциалом для кардинального изменения структуры, в которую он включен. В то же время, структура там, куда они приходят, постепенно эволюционируе. В то же время, незаметно и чтобы они совершали какие-то особо явные и позорные ошибки. Собственно говоря, давайте сравнивать их не с нашими гипотетическими представлениями об идеальном государственном муже, а конкретно с их предшественниками эпохи позднего Ельцина. Это многое проясняет.

С уважением,
Василий
От Marat
К yaejom (16.12.2002 22:17:16)
Дата 17.12.2002 11:52:17

за ради истины :))

Здравствуйте!
>>Есть ли, на Ваш взгляд, ощутимые позитивные результаты деятельности таких государственных (и бизнес) деятелей, как Рапота (Росвор, потом ЕвразЭС), Иванов-1 (МО), Иванов-2 (АП), Лебедев (НРБ), Дмитриев (КВТС), Чемезов (Рособоронэкспорт), Трубников (МИД)? У меня нет однозначного ответа по всем этим людям, но есть какое-то (может неверное) ощущение, что результаты в целом блеклые. Это не касается, еще раз повторюсь, Примакова и Путина, людей, бесспорно, очень много сделавших.
>
> Я хотел бы отметить, что дать четкую оценку результатам деятельности данных деятелей затруднительно,

ессно причем не только четку, а еще и объективную - можно грить "объективную в определенной степени с примесью субъективности" :)

>поскольку ни один из них не является самостоятельной фигурой, а действует в рамках определенной, уже сложившейся структурой. Никто из них не обладает достаточным потенциалом для кардинального изменения структуры, в которую он включен. В то же время, структура там, куда они приходят, постепенно эволюционируе.

здесь вывод слишком общий и сл-но не совсем правильный
не скажу за весь список, а скажу только "за Одессу" - упомянутых трех людей имевших/имеющих отношение к ВТС
Рапота (Росвор, потом ЕвразЭС), Дмитриев (КВТС), Чемезов (Рособоронэкспорт)
Приведеный вами вывод "структура там, куда они приходят, постепенно эволюционирует" в отношении этих персон не верен в том смысле, что например если взять Чемезова и говорить отдельно об отдельных структурах где он был начальником (сначала Промэкспорт), затем зам.нач в РОЭ, то из за его "прихода/неприхода" явной эволюции не наблюдалось - в Промэкспорт он пришел когда Промэкспорт достиг пика насыщения и теоретически можно сказать, что после его прихода объемы поставок Промэкспорта сильно обвалились
Затем когда Промэкспорт в 2000 г. съел Росвоор он уже не стал гендиректором, но и в этом случае явной эволюции не наблюдалось - резкого обвала не случилось только из-за чуда (масштабных поставок по линии Росвоора в том году), а РОЭ в этом году наконец то вышел на уровень Росвоора 1996 г.
То есть по отдельности о "роль Чемезова" в Госпосредниках можно было бы (если вообще возможно такое :) в следующем ключе:
1. в целом не просто блеклые, а вообще неясные результаты в Промэкспорте (объемы отрицательные, институциональные преобразования не ясны)
2. в целом типа блеклые, но опять же неясные результаты в РОЭ (объемы растут, институциональные преобразования не ясны)

Если же говорить о его роли с т.зрения общероссийского ВТС, а не Госпосредников, то я бы оценил скорее уж как отрицательные, так как факт "очередной реорганизации системы ВТС" (реально съедение ящерицей дракона и в этом процессе Чемезов был очень даже активным, если не не инициатором :) - не есть зер гуд в целом для работы и не логично с точки зрения логики :)

Говорить о роли или результатах работы Дмитриева достаточно сложно, но приведенный вами вывод об эволюции системы куда они пришли в отношении Дмитриева тоже не работает - КВТС собственно создавался одновременно с "его приходом туда" :)
Поэтому с предыдущим справнивать сложно, а с текущим - да вроде бы положительно - народ работает, что-то делает - есть каие-то результаты - в чем здесь минус или плюс рабоыт Дмитриева - сказать сложно, но в целом видимо положительно, так как его фигура ассоциируется с общероссийским ВТС, а здесь в отличии от отдельных субъектов наблюдается плюс последние годы, хотя и не столь большой как "обещают" :))

Раз пошла такая пьянка было бы интересно оценить и других персонажей из той же системы, что и указанные выше три (в глубоко советское время не лезем :)

1. Караогланов (ГИУ, Оборонэкспорт)
2. Брайловский (ГТУ, Спецвнештехника)
3. Трофимов (ГУСК)
4. Шибаев (куратор ВТС, зам.мин МВЭС)
4.1. Миронов (ГУВТС)
5. Самойлов (Росвоор)
6. Команда Котелкина (Росвоор) //или все таки команда Кузыка? :))
6.2. Свечников (ГКВТП)
7. Ананьев (Росвоор)
8. Рапота (Росвоор)
9. Огарев (Росвоор)
10. Филимонов (Промэкспорт)
11. Салтыков (Ростехнологии)
12. Бельянинов (Промэскпорт, РОЭ)

>В то же время, незаметно и чтобы они совершали какие-то особо явные и позорные ошибки.

среди тех кто упоминался в первоначальном списке были

>Собственно говоря, давайте сравнивать их не с нашими гипотетическими представлениями об идеальном государственном муже, а конкретно с их предшественниками эпохи позднего Ельцина. Это многое проясняет.

вот вот :))

> С уважением,
> Василий
C уважением, Марат