От pinguin
К А.Никольский
Дата 17.12.2002 18:57:23
Рубрики Современность; ВВС;

Re: есть примеры...

Здравствуйте .

>Как сказал нашей газете директор Центра АСТ Руслан Пухов, "даже Дерипаска понял, что собрать автомобиль - это не два электрода в корыто с глиноземом сунуть", а самолет настолько же сложнее автомобиля, как автомобиль - корыта с глиноземом. Я был на сборище в ИАПО, где была вся их кооперация - как все это заставить работать работать в нынешних поганых условиях, мне, честно говоря, непостижимо. И наши менеджеры типа Дерипаски и Алекперова, которые сильны своими людьми в кабинетах Белого дома, вряд ли потянут столь сложное производство, как ВПК.

То есть Вы считаете, что путей выхода из кризиса у ВПК нет ?

Понятно, что есть еще один способ - гос.бюджет, но учитывая нынешнюю ситуацию, было бы слишком опрометчиво надеятся на то, что хотя бы лет через 5 в наш ВПК начнут поступать деньги на НИОКР и т.д., сравнимые с теми, что шли во времена СССР или в наши времена хотя бы в КНР, не говоря уже о США.

В общем, ВПК умрет своей смертью ?

С уважением .
От А.Никольский
К pinguin (17.12.2002 18:57:23)
Дата 17.12.2002 20:38:12

Дерипаска ВПК точно не спасет


>То есть Вы считаете, что путей выхода из кризиса у ВПК нет ?


>В общем, ВПК умрет своей смертью ?
+++++
нет, просто надо, чтобы имеющиеся средства (а их реально и увеличить) тратились на что-то одно, а не размазывались, для чего нужны другие кадры в управлении ВПК и повышение их ответсвенности. Увольнять сразу всех, кто нынешние копейки тратит на бесперпективный образец и так далее. Вообще все управление централизовать, всю авиацию, например, слить в одну структуру, поставить рулить чекиста с большой пушкой (сам он в авиации разбираться не обязан) и чтоб там все четко выполняли приказы, пусть даже неправильные, но идущие к одной цели. Не выполняешь - денег не будет, а уж частник ты, или нет, неважно. Реструктурировать ВПК от образцов техники, а не по принципу, что Иван Иванычу нужен холдинг чтоб бабки качать, и Петра Петровича не обидеть бы - если выбрали один вариант С-300, его все и делают, а несогласные пусть идут на хрен.
С уважением, А.Никольский
От GAI
К А.Никольский (17.12.2002 20:38:12)
Дата 18.12.2002 05:56:33

Re: Дерипаска ВПК...

>нет, просто надо, чтобы имеющиеся средства (а их реально и увеличить) тратились на что-то одно, а не размазывались, для чего нужны другие кадры в управлении ВПК и повышение их ответсвенности. Увольнять сразу всех, кто нынешние копейки тратит на бесперпективный образец и так далее. Вообще все управление централизовать, всю авиацию, например, слить в одну структуру, поставить рулить чекиста с большой пушкой (сам он в авиации разбираться не обязан) и чтоб там все четко выполняли приказы, пусть даже неправильные, но идущие к одной цели. Не выполняешь - денег не будет, а уж частник ты, или нет, неважно. Реструктурировать ВПК от образцов техники, а не по принципу, что Иван Иванычу нужен холдинг чтоб бабки качать, и Петра Петровича не обидеть бы - если выбрали один вариант С-300, его все и делают, а несогласные пусть идут на хрен.

Как я понял Вашу данную идею, речь идет о том, чтобы навести порядок в расходовании бюджетных средств на НИОКР и закупки боевой техники и с определением четкой политики государства в этом вопросе.С этим можно (и нужно) полностью согласиться.
Однако не понятно, каким боком это связано с тем, государственными или частными будут эти самые предприятия ВПК
От pinguin
К А.Никольский (17.12.2002 20:38:12)
Дата 17.12.2002 22:04:41

Осталось навести порядок в стране.

Здравствуйте .

>>В общем, ВПК умрет своей смертью ?
>+++++
>нет, просто надо, чтобы имеющиеся средства (а их реально и увеличить) тратились на что-то одно, а не размазывались, для чего нужны другие кадры в управлении ВПК и повышение их ответсвенности.

Ну и какой способ для этого Вы предлагаете ? Найти хороших людей, которые за небольшую зарплату и большую ответственность пойдут поднимать полуразрушенный завод ?

Или "навести порядок в стране", чтобы все само собой стало хорошо ?

>Увольнять сразу всех, кто нынешние копейки тратит на бесперпективный образец и так далее. Вообще все управление централизовать, всю авиацию, например, слить в одну структуру, поставить рулить чекиста с большой пушкой (сам он в авиации разбираться не обязан) и чтоб там все четко выполняли приказы, пусть даже неправильные, но идущие к одной цели. Не выполняешь - денег не будет, а уж частник ты, или нет, неважно.

По-моему, вариант приватизации ВПК решит эту проблему. На частном предприятии, если им руководит грамотный специалист, все идет именно так, как Вы и написали.

А уже те производства, которые купить не захотят придется либо ликвидировать, либо подерживать из бюджета.

С уважением .
От kor
К pinguin (17.12.2002 22:04:41)
Дата 17.12.2002 23:05:15

Ре: Осталось навести...


>
>По-моему, вариант приватизации ВПК решит эту проблему. На частном предприятии, если им руководит грамотный специалист, все идет именно так, как Вы и написали.
***********

Привет
ну так пишут же что руководить в России будет не абстрактныи "специалист" а конкретныи Дерипсака или Березовскии какои -
которыи все разворует на фиг или
просто не сможет самолеты выпускать- ето типа сложная манагерская задача...
И все равно разворует, покруче "красного директора".
Таковы суровые россииские реалии.
всего xорошего
кор
От pinguin
К kor (17.12.2002 23:05:15)
Дата 18.12.2002 06:06:35

Ре: Осталось навести...

Здравствуйте .

>ну так пишут же что руководить в России будет не абстрактныи "специалист" а конкретныи Дерипсака или Березовскии какои -
>которыи все разворует на фиг или
>просто не сможет самолеты выпускать- ето типа сложная манагерская задача...

Дерипаска и Березовский два совсем разных поколения "олигархов", во-первых. Во-вторых, сможет Дерипаска управлять заводами или не сможет, покажет время. Мнение журналиста (пусть даже уважаемого) здесь роли не играет.

>И все равно разворует, покруче "красного директора".
>Таковы суровые россииские реалии.
>всего xорошего

Т.е. "все плохо" ?

А разворовать "покруче" красного директора уже вряд ли кто сможет. Они и так уже украли все, что могли. Теперь воруют бюджетные деньги, которые им выделяют "на оборонку".

С уважением .
От GAI
К kor (17.12.2002 23:05:15)
Дата 18.12.2002 05:19:37

Ре: Осталось навести...


>>По-моему, вариант приватизации ВПК решит эту проблему. На частном предприятии, если им руководит грамотный специалист, все идет именно так, как Вы и написали.
>***********

>Привет
>ну так пишут же что руководить в России будет не абстрактныи "специалист" а конкретныи Дерипсака или Березовскии какои -
>которыи все разворует на фиг или
>просто не сможет самолеты выпускать- ето типа сложная манагерская задача...
>И все равно разворует, покруче "красного директора".
>Таковы суровые россииские реалии.
>всего xорошего
>кор

Так фокус в том. что и сейчас теми самыми предприятиями ВПК (формально государственными) рулят не абстрактные "специалисты" а вполне конкретные личности, которые того же Дерипаски ничуть не лучше.
Я человек, далекий от ВПК, однако на примере родного предприятия оень хорошо вижу, что чем больше государство начинает вмешиваться в управление предприятиями, тем хуже идут дела.
Поскольку наше предприятие (ликеро-водочный завод) никоим образом к ВПК не относится, пока разворрачивать эту тему особо не буду.Могу лишь сказать, что за последние годы увидел очень наглядную реализацию тезиса "Государственное - значит ничье", и крайнюю неэффективность создания всяких государственных надстроек (в нашем случае она называется "Росспиртпром"), основная задача ко торых свордится к обеспеению личного благосостояния чиновничьей элиты.
От kor
К GAI (18.12.2002 05:19:37)
Дата 18.12.2002 15:14:17

Ре: Осталось навести...


>Я человек, далекий от ВПК, однако на примере родного предприятия оень хорошо вижу, что чем больше государство начинает вмешиваться в управление предприятиями, тем хуже идут дела.
>Поскольку наше предприятие (ликеро-водочный завод) никоим образом к ВПК не относится, пока разворрачивать эту тему особо не буду.
****
привет
И ето имxо правильно (что тему разворачивать не будем:) - офф топ потому что:))
Ликероводочное или околонефтяное предприятие - пример совершенно неудачныи ( выше писали почему).
За сим заканчиваю флеимить:)
с уважением
кор