От Игорь Куртуков
К VVVIva
Дата 17.12.2002 21:28:10
Рубрики WWII;

Ре: Без бумажки...

> а тут совместные военные действия

Не было совместных военных действий.

> совметный воинский парад в Бресте.

Совместность парада под большим сомнением. См.: http://militera.lib.ru/research/vishlev/04.html

>Угу. Позиция СССР по отношению к Германии 39-41 приблизительно такая же, как позиция США к Англии с лета 41.

Т.е. английские подлодки топили?

От VVVIva
К Игорь Куртуков (17.12.2002 21:28:10)
Дата 17.12.2002 22:52:23

Ре: Без бумажки...

Привет!

>> а тут совместные военные действия
>
>Не было совместных военных действий.

Это как? Военные дествия против одного противника - не совместные?


Владимир
От NV
К VVVIva (17.12.2002 22:52:23)
Дата 18.12.2002 10:55:02

А тогдашнее польское руководство считало СССР противником ?

>Привет!

>>> а тут совместные военные действия
>>
>>Не было совместных военных действий.
>
>Это как? Военные дествия против одного противника - не совместные?

я имею в виду момент после вступления советских войск на территорию Польши ? Вроде был приказ Рыдз-Смигры Красную Армию противником не считать и боевых действий против нее не вести и в свете этого приказа отдельные боестолкновения поляков с Красной Армией - чистой воды недисциплинированная партизанщина ? У меня просто дед (не родной) служил в то время в польской армии в каком-то мелком чине типа унтера, немного рассказывал. Сам он был белорус из-под Гродно.

Виталий


>Владимир
От Игорь Куртуков
К VVVIva (17.12.2002 22:52:23)
Дата 17.12.2002 23:04:53

Ре: Без бумажки...

>Привет!

>>> а тут совместные военные действия
>>
>>Не было <б>совместных военных действий.
>
>Это как? Военные дествия против одного противника - не совместные?

Именно. Например: в 1654 начинается русско-польская война. В 1655 в Польшу вторгаются шведские войска. Союзники? Совместные действия? Ничуть не бывало! В 1656 начинается русско-шведская война. Русско-польская война завершилась Андрусовским миром 1667 г., русско-шведская - Валиесарским договором 1658 и Кардисским миром 1661, а шведско-польская - Оливским миром 1660.
От VVVIva
К Игорь Куртуков (17.12.2002 23:04:53)
Дата 17.12.2002 23:14:28

Ре: Без бумажки...

Привет!

>Именно. Например: в 1654 начинается русско-польская война. В 1655 в Польшу вторгаются шведские войска. Союзники? Совместные действия? Ничуть не бывало! В 1656 начинается русско-шведская война. Русско-польская война завершилась Андрусовским миром 1667 г., русско-шведская - Валиесарским договором 1658 и Кардисским миром 1661, а шведско-польская - Оливским миром 1660.

Разные ситуации. Договор о разделе Польши в 39 был заключен до нападения на нее. А там в 1655-56 велись переговоры о разделе Польши между Россией и Швецией, только АМ предпочел обесчания унии с Польшей.

Владимир
От Игорь Куртуков
К VVVIva (17.12.2002 23:14:28)
Дата 17.12.2002 23:18:47

Ре: Без бумажки...

>Привет!

>>Именно. Например: в 1654 начинается русско-польская война. В 1655 в Польшу вторгаются шведские войска. Союзники? Совместные действия? Ничуть не бывало! В 1656 начинается русско-шведская война. Русско-польская война завершилась Андрусовским миром 1667 г., русско-шведская - Валиесарским договором 1658 и Кардисским миром 1661, а шведско-польская - Оливским миром 1660.
>
>Разные ситуации.

Больше-то сказать нечего.

Однако как мы видим нет такого универсального правила, что действия против одного противника - совместные. Т.е. ваш риторический вопрос "Это как? Военные дествия против одного противника - не совместные?" аргументом в пользу совместности действий не работает.

> Договор о разделе Польши в 39 был заключен до нападения на нее.

Ну и что? Как отсыда выводится совместность действий?
От VVVIva
К VVVIva (17.12.2002 23:14:28)
Дата 17.12.2002 23:16:57

Сорвалось

Привет!

>>Именно. Например: в 1654 начинается русско-польская война. В 1655 в Польшу вторгаются шведские войска. Союзники? Совместные действия? Ничуть не бывало! В 1656 начинается русско-шведская война. Русско-польская война завершилась Андрусовским миром 1667 г., русско-шведская - Валиесарским договором 1658 и Кардисским миром 1661, а шведско-польская - Оливским миром 1660.
>
>Разные ситуации. Договор о разделе Польши в 39 был заключен до нападения на нее. А там в 1655-56 велись переговоры о разделе Польши между Россией и Швецией, только АМ предпочел обесчания унии с Польшей.

Так что в 1655 - да союзники, а потом добычу не поделили... А в 1939 сначала добычу поделили, но все равно не спасло - передрались.

Владимир
От FVL1~01
К VVVIva (17.12.2002 23:16:57)
Дата 18.12.2002 13:40:48

да по истории 17 века можно смело ДВА балла ставить :-) (-)