От Dinamik
К Роман Храпачевский
Дата 15.12.2002 16:33:02
Рубрики 11-19 век;

Re: Численность жертв

>>Тут вот в чем вопрос. Заносились ли в синодик скажем простые граждане, холопы, дети, младенцы, женщины? Если представить себе масштаб погрома, то как мог быть составлен этот отчет?
>
>Что значит "масштаб погрома" ? Вы его знаете ?

Ессно, из повествования Карамзина.

>По исследованию писцовых книг Новгорода Скрынников установил потери дворов города - пик их приходился НЕ на погром опричниками. Далее, Скрынников показывает миф о длительности погрома в 6-7 недель, реально казни длились 3-4 дня. Отчет ("скаска") об них, т.е. о ВСЕЙ цифре казненных и вошла в синодик. Скрынников еще учитывает не казненных, а погибших при погорме посада - тут он как раз писцовые книги привлек.
>И последнее - Скрынников совсем не поклонник Грозного, одно название книги чего стоит. Но и мифы он не поддерживает, а опровергает на базе
источников.

А что пишет Скрынников о численности населения Новгорода?
Если в городе жило, скажем, 100 тысяч людей, а в результате погрома убили 10 тысяч, это тоже самое по масштабности для этого города, как если бы в городе жило 10 тысяч, а истребили тысячу.


С уважением к сообществу
От Роман Храпачевский
К Dinamik (15.12.2002 16:33:02)
Дата 15.12.2002 16:38:05

Re: Численность жертв


>Ессно, из повествования Карамзина.

А откуда Карамзин взял цифры не задумывались ? Он брал данные иностранных авторов, в первую очередь записки Штадена и прочих. Вот Скрынников и разобрал истоки мифа и показал на документах сколько реально погибло от опричников.

>А что пишет Скрынников о численности населения Новгорода?

Не помню точную цифру, что то вроде 50-60 тыс. Но надо уточнить.
Насчет соотношений - а оно надо ? ИМХО и 2000 человек убитых достаточно страшно.
От Добрыня
К Роман Храпачевский (15.12.2002 16:38:05)
Дата 15.12.2002 18:29:46

Относительно страшно.

>Насчет соотношений - а оно надо ? ИМХО и 2000 человек убитых достаточно страшно.

Приветствую!

Вообще говоря, на фоне Варфоломеевской ночи и прочих романтических событий эпохи мушкетёров это мало. Что есть очень неприятно для сторонников тезиса о вечно-кровавом прошлом, покаянии и прочих свинцовых мерзостях русской жизни на фоне белой и пушистой Европы.

С уважением.
От Pout
К Роман Храпачевский (15.12.2002 16:38:05)
Дата 15.12.2002 18:21:28

Re: Численность жертв

Полная параллель напрашивается работы Скрынникова с работами Земскова.

Земсков разобрал архивные данные по "сталинским репрессиям" и усатновил более-менее верные цифры,которые намного ниже публицистиеских (всяких Солжей).


И то же самое - он не сторонник линии"прально,так и нада было".
Цифры репрессированных и без преувеличения остаются крупномасштабными.

Было его (Земскова) интервью для "эль Паис" впрошлом году, единственное его выступление в СМИ. Я его кажется сюда постил

>>Ессно, из повествования Карамзина.
>
>А откуда Карамзин взял цифры не задумывались ? Он брал данные иностранных авторов, в первую очередь записки Штадена и прочих. Вот Скрынников и разобрал истоки мифа и показал на документах сколько реально погибло от опричников.

>>А что пишет Скрынников о численности населения Новгорода?
>
>Не помню точную цифру, что то вроде 50-60 тыс. Но надо уточнить.
>Насчет соотношений - а оно надо ? ИМХО и 2000 человек убитых достаточно страшно.