От Исаев Алексей
К Джон
Дата 15.12.2002 10:35:21
Рубрики Локальные конфликты; 1917-1939;

Правду говорят

Доброе время суток

>А вот финны, с которыми я обсуждал этот вопрос, почему-то упорно отрицают температурный фактор. По их мнению самая низкая температура за все время войны была не ниже -15.

В декабре вообще температура была едва ли не нулевая в некоторые дни.
Проблема была в руки.сис. Немцы бы ЛМ прошили как 15" снаряд лист бумаги. И в Карелии лыжников перестреляли артиллерией, как они это делали зимой 1942 г.

>А мой дедушка, который был начштаба артполка 203 мм гаубиц на перешейке всегда говорил что дубак был страшный и смазка мерзла.

Это в январе месяце. Тогда до минус 20 доходило.

С уважением, Алексей Исаев
От FVL1~01
К Исаев Алексей (15.12.2002 10:35:21)
Дата 16.12.2002 18:57:58

о "умении" немцами брать укрепленные полосы

И снова здравствуйте


Красноречиво говорит Севастополь. В окрестностях которого немцы обнаруили ФОРТЫ и долговременные бетонные укрепления :-)

Я немецкий отчет по 317й батарее когда увидел. Решил что писавший на батарее не был а сидел где то в окресностях линии Мажино. Из ЗЕНИТНОЙ батареи в 4 37мм автомата СОЧИНИТЬ ТАКОЕ!!! фантастишь.
С уважением ФВЛ
От Андрей Сергеев
К FVL1~01 (16.12.2002 18:57:58)
Дата 17.12.2002 16:58:57

Так не только немцы

Приветствую, уважаемый FVL1~01!

Боргезе тоже много чуднОго понаписал.

С уважением, А.Сергеев
От Мелхиседек
К FVL1~01 (16.12.2002 18:57:58)
Дата 17.12.2002 02:34:04

Re: о "умении"...

>И снова здравствуйте


>Красноречиво говорит Севастополь. В окрестностях которого немцы обнаруили ФОРТЫ и долговременные бетонные укрепления :-)

>Я немецкий отчет по 317й батарее когда увидел. Решил что писавший на батарее не был а сидел где то в окресностях линии Мажино. Из ЗЕНИТНОЙ батареи в 4 37мм автомата СОЧИНИТЬ ТАКОЕ!!! фантастишь.

Да вообще вся осада Севостополя. Сплошные долговременные фортификационные сооружения.

Взятие Анапы в 1942. Батарея из 4-130/55 орудий, такая крепость...
У немецкой армии с вражеской фортификацией в ВМВ было очень плохо.

В ПМВ было немногим лучше, но тоже...
От Warrior Frog
К Мелхиседек (17.12.2002 02:34:04)
Дата 17.12.2002 15:04:41

В ПМВ они "умели" оч. хор.

Здравствуйте, Алл
>>И снова здравствуйте

>
>>Я немецкий отчет по 317й батарее когда увидел. Решил что писавший на батарее не был а сидел где то в окресностях линии Мажино. Из ЗЕНИТНОЙ батареи в 4 37мм автомата СОЧИНИТЬ ТАКОЕ!!! фантастишь.
>
>Да вообще вся осада Севостополя. Сплошные долговременные фортификационные сооружения.

>Взятие Анапы в 1942. Батарея из 4-130/55 орудий, такая крепость...
>У немецкой армии с вражеской фортификацией в ВМВ было очень плохо.

>В ПМВ было немногим лучше, но тоже...

А как тогда быть с Бельгийскими крепостями? "СИЛЬНЕЙШИЕ КРЕПОСТИ ЕВРОПЫ"
Александр
От Мелхиседек
К Warrior Frog (17.12.2002 15:04:41)
Дата 18.12.2002 00:31:50

Re: В ПМВ...


>
>А как тогда быть с Бельгийскими крепостями? "СИЛЬНЕЙШИЕ КРЕПОСТИ ЕВРОПЫ"

не сильнейшие, сильнейшими были русские
От Никита
К Warrior Frog (17.12.2002 15:04:41)
Дата 17.12.2002 15:35:44

А под Верденом?;) А что случилось с Осовцом? (-)
От lex
К Никита (17.12.2002 15:35:44)
Дата 18.12.2002 06:27:33

Re: А под...

День добрый.

А какими силами собственно атаковался Осовец?

Всех благ...
От Андю
К Мелхиседек (17.12.2002 02:34:04)
Дата 17.12.2002 02:40:21

:-)) Однако, в свежей статье о Манштейне написано : (+)

Приветствую !

"Для Манштейна -- это триумф, т.к. Севастополь, называвшийся "самой большой крепостью мира", имел репутацию неберущегося." (с)

Всего хорошего, Андрей.
От Мелхиседек
К Андю (17.12.2002 02:40:21)
Дата 17.12.2002 02:54:59

Re: :-)) Однако,...

>Приветствую !

>"Для Манштейна -- это триумф, т.к. Севастополь, называвшийся "самой большой крепостью мира", имел репутацию неберущегося." (с)

Ага. Манштейн взял Севастполь полностью. Англия и Франция бросив на Севастполь в Крыскую войну этого не смогли сделать. Успех действительно впечатляет (я не шучу). Но не было в Севастполе нормальных сухопутных договременных сооружений. И береговые батареи превратились в такие крепости, что Верден в 1916 отдыхает. Приписали они много.
З.Ы.Прав был Людендорф, который говоорил, что русские крепости брать штурмом нельзя.
От Bigfoot
К Андю (17.12.2002 02:40:21)
Дата 17.12.2002 02:43:12

Компьютер... Ядерное оружие... Никого не напоминает? :) (-)
От Андю
К Bigfoot (17.12.2002 02:43:12)
Дата 17.12.2002 02:52:23

Если честно (и серьёзно), то нет. Да и статья из "39/45", т.е. с претензией (+)

Приветствую !

на серьёзность и "историчность".

Всего хорошего, Андрей.
От Bigfoot
К Андю (17.12.2002 02:52:23)
Дата 17.12.2002 03:03:13

Век живи - век учись. Однако, а на чем зиждилось...(+)

... такое мнение? Кроме того, где и кем оно высказывалось? Насколько сильна была система укреплений в реальности?
Я не копенгаген - так, интересуюсь. Меня, как и многих других ВИФовцев %))) , личность и деяния Манштейна не оставляют равнодушным. Равно как и его мемуары... ;)

Всего наилучшего,
Йети
От Андю
К Bigfoot (17.12.2002 03:03:13)
Дата 17.12.2002 13:20:17

Понял : будут у меня членораздельные ;-) ответы -- выложу. (-)
От Олег...
К Исаев Алексей (15.12.2002 10:35:21)
Дата 16.12.2002 16:20:29

Re: Правду говорят

Добрый день!

> Немцы бы ЛМ прошили как 15" снаряд лист бумаги.

Не думаю, имели бы те же проблемы...
Разве только если бы оборонялась она РККА в 1941-м году...

Предлагаю сделку - Вы не будете говорить,
что немцы бы прошли, я не буду с Вами спорить...
:о)


http://fortress.vif2.ru/
От Олег...
К Олег... (16.12.2002 16:20:29)
Дата 16.12.2002 16:22:15

И еще...

Добрый день!

Немцы вообще зимой воевать не умели - достаточно почитать мемуары -
эти нежинки одним из главных факторов своего поражения
считают русские морозы :о)

http://fortress.vif2.ru/
От lex
К Олег... (16.12.2002 16:22:15)
Дата 17.12.2002 07:47:28

Re: И еще...

День добрый.

>Немцы вообще зимой воевать не умели - достаточно почитать мемуары -
>эти нежинки одним из главных факторов своего поражения
>считают русские морозы :о)

Возможно потому и предпочитали делать это летом. И у них неплохо получалось, надо признать. Ту же Норвегию обработали в апреле 1940 и не зажужжали. А вот кто гнал РККА делать это в ноябре-декабре?

Всех благ...