От Alexey A. B.
К All
Дата 15.12.2002 15:22:41
Рубрики Прочее; WWII; 1917-1939;

Посмотрел только что "Тайны финской войны". Неплохой фильм. Вопросы???

Привет!

Похздравления Баиру Иренчееву! Он -среди четырех консультантов фильма.

1. О судьбе командарма Гренделя (не запомнил № вверенной ему армии). Тот, у которого сын воевал на стороне финнов. Он разделил горькую судьбу комдива-44 Виноградова? Т.к. фамилию не встречал больше среди военачальников Великой Отечественной. Ничего больше о нем не говорят.

2. Посмотрел рукописные оригиналы доккументов собаки-Мехлиса. Какой же у него гнусный почерк... С потрохами выдает.... Это - не вопрос... Констатация...

3. Танкист Шпиц, попавший в плен, комментирующий фильм и события. Интересна его судьба по возвращении из ФИнляндии? Принимал ли участие в Великой Отечественной... Как-то не сказали авторыфильма об этом.

Картина неплохая. Хроники много. Т-26 огнеметный показали "в работе"... Или это - "полигонные съёмки"?


Счастливо!
От Алексей Мелия
К Alexey A. B. (15.12.2002 15:22:41)
Дата 15.12.2002 17:02:00

белофины

Алексей Мелия

>1. О судьбе командарма Гренделя (не запомнил № вверенной ему армии). Тот, у которого сын воевал на стороне финнов.


Кстати неплохая иллюстрация некоторой обоснованности термина "белофинны".

Интересно, какие еще были участия эмигрантов в войне против России в ходе финской войны?

http://www.military-economic.ru
От Kirill
К Алексей Мелия (15.12.2002 17:02:00)
Дата 15.12.2002 17:08:37

Работа с пленными.

И предложения о создании русского подразделения на стороне финнов. Поддержки у Маннергейма не встретило.
Грендаль, скорее "эмигрант наоборот". Родился он вообще то в Свеаборге (Суоменлинна), Финляндия. Хотя она и была частью Российской империи.
Кстати, в мартирологе, о котором Набутов говорил, очень много русских фамилий - сказываются русские корни многих жителей Карельского перешейка.
От Начальник Генштаба
К Alexey A. B. (15.12.2002 15:22:41)
Дата 15.12.2002 16:30:27

Про Грендаля???

Приветствую непременно!

>1. О судьбе командарма Гренделя (не запомнил № вверенной ему армии). Тот, у которого сын воевал на стороне финнов.

Не смог посмотреть целиком фильм - что за история?
Как получилось, что его сын воевал на стороне финнов? В каком звании, должности?
Как звали сына?



Илья Кудряшов == http://genstab.ru
От Kirill
К Начальник Генштаба (15.12.2002 16:30:27)
Дата 15.12.2002 16:52:24

Re: Про Грендаля???

Приветствую!
>Не смог посмотреть целиком фильм - что за история?
>Как получилось, что его сын воевал на стороне финнов? В каком звании, должности?
>Как звали сына?
Сына звали Борис. Умер, если не ошибаюсь, в 60-х - начале 70-х годов.
Остался с матерью и сестрой в Таллине, когда отец был в Петрограде и перешел на службу в РККА. Мать (первая жена В.Грендаля) вышла замуж и уехала в Хельсинки.
А вот в каком звании и должности был борис Грендаль - не знаю.
С уважением.
От Alexey A. B.
К Kirill (15.12.2002 16:52:24)
Дата 15.12.2002 17:46:55

Re: Про Грендаля???

Привет!

>>А вот в каком звании и должности был борис Грендаль - не знаю.
+++++++++++++++++++++

В фильме как-то глухо бо этом. Не то лейтенант, не то Целый полковник. Причем, сын знал, что против него армия отца воюет. А старший Грендаль об этом и не догадывался (что сын в финскйо армии служит).

Счастливо!
От Kirill
К Alexey A. B. (15.12.2002 17:46:55)
Дата 15.12.2002 18:01:48

Re: Про Грендаля???

Привет!
>В фильме как-то глухо бо этом. Не то лейтенант, не то Целый полковник. Причем, сын знал, что против него армия отца воюет. А старший Грендаль об этом и не догадывался (что сын в финскйо армии служит).
Старший Грендаль об этом ЗНАЛ! В фильме это уже легкая отсебятина от К.Набутова. В Финляндии опубликованы интервью с Борисом Грендалем, в которых он говорил, как из репродукторов были обращения лично к нему, что он воюет против своего отца.
Даже если это и байка, то разведка наша наверняка отслеживала эмигрантскую жизнь в соседней стране. Поэтому такой факт скрыть сложно.
Счастливо!
От Alexey A. B.
К Kirill (15.12.2002 18:01:48)
Дата 15.12.2002 21:00:07

Спасибо. Это очень интерсено.

Привет!

>Старший Грендаль об этом ЗНАЛ! В фильме это уже легкая отсебятина от К.Набутова. В Финляндии опубликованы интервью с Борисом Грендалем, в которых он говорил, как из репродукторов были обращения лично к нему, что он воюет против своего отца.
>Даже если это и байка, то разведка наша наверняка отслеживала эмигрантскую жизнь в соседней стране. Поэтому такой факт скрыть сложно.
++++++++++++++++++++

А где можно прочесть о Грендале (старшем). Справочник какой,что ли? Заинтересовал он меня... Как другие неизвестные герои ФИнской...

Счастливо!
От Kirill
К Alexey A. B. (15.12.2002 21:00:07)
Дата 15.12.2002 23:50:05

Re: Спасибо. Это...

Приветствую!
>А где можно прочесть о Грендале (старшем). Справочник какой,что ли? Заинтересовал он меня... Как другие неизвестные герои Финской...
ВИЖ №12. Н.Воронов "Выдающийся артиллерист". он же в своей книге "На службе военной". Ну,и, пардон опять за саморекламу, у меня где я обобщил все нарытые сведения.
Что касается моего опуса, то
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/441176.htm
С уважением.
От Kirill
К Alexey A. B. (15.12.2002 15:22:41)
Дата 15.12.2002 15:50:07

Re: Посмотрел только...

Приветствую!

>Похздравления Баиру Иренчееву! Он -среди четырех консультантов фильма.

>1. О судьбе командарма Гренделя (не запомнил № вверенной ему армии). Тот, у которого сын воевал на стороне финнов. Он разделил горькую судьбу комдива-44 Виноградова? Т.к. фамилию не встречал больше среди военачальников Великой Отечественной. Ничего больше о нем не говорят.
Умер от рака в ноябре 1940 года. За Финскую войну получил орден Ленина.

>3. Танкист Шпиц, попавший в плен, комментирующий фильм и события. Интересна его судьба по возвращении из ФИнляндии? Принимал ли участие в Великой Отечественной... Как-то не сказали авторыфильма об этом.
ОТсидел лет пять по-моему. Поэтому в войне и не участвовал.

>Картина неплохая. Хроники много. Т-26 огнеметный показали "в работе"... Или это - "полигонные съёмки"?
Подавляющее большинство съемок "боевых действий" (и с нашей и с финской стороны)- поздняя реконструкция (в смысле поздняя, это сразу же после окончания войны либо имитация в тылу).

С уважением.
От Artem
К Kirill (15.12.2002 15:50:07)
Дата 18.12.2002 02:15:32

Какой Шпиц?

>>3. Танкист Шпиц, попавший в плен, комментирующий фильм и события. Интересна его судьба по возвращении из ФИнляндии? Принимал ли участие в Великой Отечественной... Как-то не сказали авторыфильма об этом.
>ОТсидел лет пять по-моему. Поэтому в войне и не участвовал.

Здравствуйте!

Я фильма не видел. Посему у меня глупый вопрос. А что за Шпиц? Не расскажете ли подробнее? Просто у моих знакомых родственник живущий на Украине тоже имеет фамилию Шпиц и тоже участник финской войны. Вроде бы, как я помню, его дивизия долго пробыла в окружении и он был один из немногих спасшихся...

-Спасибо,
Артем
От Rainbow
К Kirill (15.12.2002 15:50:07)
Дата 16.12.2002 00:49:28

Re: Посмотрел только...

>>1. О судьбе командарма Гренделя (не запомнил № вверенной ему армии). Тот, у которого сын воевал на стороне финнов. Он разделил горькую судьбу комдива-44 Виноградова? Т.к. фамилию не встречал больше среди военачальников Великой Отечественной. Ничего больше о нем не говорят.
>Умер от рака в ноябре 1940 года. За Финскую войну получил орден Ленина.

Дополнение:
Похоронен Москве на Новодевичьем кладбище. Центральный участок (примерно в 100 метрах от входа по правому ряду). Над могилой скромная черная плита с портретом.
От Дмитрий Козырев
К Alexey A. B. (15.12.2002 15:22:41)
Дата 15.12.2002 15:26:45

Re: Посмотрел только...

>1. О судьбе командарма Гренделя (не запомнил № вверенной ему армии). Тот, у которого сын воевал на стороне финнов. Он разделил горькую судьбу комдива-44 Виноградова?

Правильно - Грендаль Владимир Давыдович. Командовал 13-й А.
Он репрессирован. Но позже в ноябре 1940 г.

>2. Посмотрел рукописные оригиналы доккументов собаки-Мехлиса.

Однако бланк "ШИФРОВКА" - вызывает весьма существенные сомнения в подлинности документа.
От Жук
К Дмитрий Козырев (15.12.2002 15:26:45)
Дата 15.12.2002 15:43:44

Re: Посмотрел только...

>>1. О судьбе командарма Гренделя (не запомнил № вверенной ему армии). Тот, у которого сын воевал на стороне финнов. Он разделил горькую судьбу комдива-44 Виноградова?
>
>Правильно - Грендаль Владимир Давыдович. Командовал 13-й А.
>Он репрессирован. Но позже в ноябре 1940 г.
Неверно. Генерал-полковник артиллерии В.Д.Грендаль не подвергался репрессиям, а умер в ноябре 1940 года своей смертью.

С уважением,
Андрей Жуков aka Жук.
От Джон
К Жук (15.12.2002 15:43:44)
Дата 15.12.2002 15:54:21

Сын Грендаля (+)

Привет,

Сын Грендаля в чине Генерал-Майора авиации был зав военной кафедрой в МЭИ в начале 80-х.

Дима
От Kirill
К Джон (15.12.2002 15:54:21)
Дата 15.12.2002 15:57:06

Оппа! Просьба поподробнее!

Приветствую!

>Сын Грендаля в чине Генерал-Майора авиации был зав военной кафедрой в МЭИ в начале 80-х.
Вот этого я не знал. А точно сын? Потому как у него был еще младший брат, Дмитрий, тоже летчик. Может племянник или типа того?
С уважением.
От Джон
К Kirill (15.12.2002 15:57:06)
Дата 15.12.2002 16:07:36

Вот что знаю

Привет,

Генерал-лейтенант ВВС Грендаль считался в авиационных инженерных кругах одним из мэтров органиазации обслуживания бомбардировочной авиации.

Его учебники были в ходу в военных училищах в 80-е гг.

Моржет и брат. Точно не знаю, а учебники его помню. Вот про МЭИ это точно.

Дима
От Kirill
К Джон (15.12.2002 16:07:36)
Дата 15.12.2002 16:09:09

Это его брат, Д.Д.Грендаль. (-)
От И. Кошкин
К Kirill (15.12.2002 16:09:09)
Дата 15.12.2002 16:35:36

Грендель не имел братьев))) Один был у мамы и их обоих убил злой Беовульф)) (-)
От Kirill
К И. Кошкин (15.12.2002 16:35:36)
Дата 15.12.2002 16:48:50

Пардон, не врубился сразу. :) Все понял. (-)
От Kirill
К И. Кошкин (15.12.2002 16:35:36)
Дата 15.12.2002 16:46:46

А пояснить вашу фразу слабО? (-)
От Дмитрий Козырев
К Жук (15.12.2002 15:43:44)
Дата 15.12.2002 15:49:08

Прошу прощения. (-)