От Stalker
К FVL1~01
Дата 15.12.2002 20:41:53
Рубрики WWII; Спецслужбы; Политек;

тут все было...

Здравствуйте
(в столице Израиля как памятник надо поставить ПТ-76, над ним Фантом ИИ на бетонной стелле и каждый день что бы пионерчики-хасидики возлагали цветы).


а почему ПТ 76? Я бы Центуриону поставил. И Тирану - который Т 55. Все таки их заслуги - а особенно Центуриона - явно повыше. И самое главное:) - не бывает пионерчиков - хасидиков :) - хотя есть пионерские организации - даже две - "левого" - "Юный Страж" и "правого" - "сыны Акивы" - толков. Но эти все - стандартные "бойскауты".

>С уважением ФВЛ
С уважением
От FVL1~01
К Stalker (15.12.2002 20:41:53)
Дата 15.12.2002 20:52:26

да нет ИМЕННО Пт-76 :-)

И снова здравствуйте

За западный плацдарм. Ну можете и БТР. Хотя если брать не 1973 год а вообще то все же стоит признать заслуги именно центуриона.

а пионерчики хасидчики это скорее символ чем попытка назвать какую то конкретную еврейскую молодежную организацию :-)


Хотя как говорил мне один из участников событий 1982 с арабской стороны - самое страшное оружие евреев - радио (он сириец, артиллерист) В чем то он безусловно прав. Огонь их батареи корректировался ОТКРЫТЫМ текстом на незащищенном канале. Кто то из еврейских деятелей даже спросил по радио - вы что дураки?. Ответа он судя по всему так и не дождался...

Но общее настроение ветерана бодренькое - говорил что израиль научил арабов воевать. Мол еще два три поражения и мы будем круты как не знаю кто...
С уважением ФВЛ
От Дмитрий Журко
К FVL1~01 (15.12.2002 20:52:26)
Дата 15.12.2002 21:28:16

Углядываю параллели...

Здравствуйте.

С Чечнёй параллели. Тоже умение превратить почти явную победу в поражение, далее по Вашему тексту. Так, будто не одно государство воюет, а даже на коалицию не всегда походит.

Чечню выбрал лишь потому, что ближе. То есть указываю, что поражение арабов в 73-ем очень напоминает бОльшую часть вообще поражений.

>Хотя как говорил мне один из участников событий 1982 с арабской стороны - самое страшное оружие евреев - радио (он сириец, артиллерист) В чем то он безусловно прав. Огонь их батареи корректировался ОТКРЫТЫМ текстом на незащищенном канале. Кто то из еврейских деятелей даже спросил по радио - вы что дураки?. Ответа он судя по всему так и не дождался...

> Но общее настроение ветерана бодренькое - говорил что израиль научил арабов воевать. Мол еще два три поражения и мы будем круты как не знаю кто...

А тут вовсе даты и нарицания сменить, зеркало увидим.

С уважением Дмитрий Журко
От FVL1~01
К Дмитрий Журко (15.12.2002 21:28:16)
Дата 15.12.2002 21:46:27

Параллельных прямых можно провести много, вот еще например

И снова здравствуйте
>Здравствуйте.

>С Чечнёй параллели. Тоже умение превратить почти явную победу в поражение, далее по Вашему тексту. Так, будто не одно государство воюет, а даже на коалицию не всегда походит.


Дык Германия в 1939-1945 не одно ГОСУДАРСТВО воюет, а Люфтваффе отдельно, Кригсмарине то же кот в мешке. Ваффен СС кот не в мешке а вещь в себе по Канту и т.д. :-)


>Чечню выбрал лишь потому, что ближе. То есть указываю, что поражение арабов в 73-ем очень напоминает бОльшую часть вообще поражений.

Это еще Л.Н.Толстой заметил. про семьи правда...

>А тут вовсе даты и нарицания сменить, зеркало увидим.

Дык в том и смысл зеркала, что как писал Перельман ЗЕРКАЛО нельзя УВИДЕТЬ - можно увидеть только отражение в оном или ГРЯЗЬ и ДЕФЕКТЫ зеркала. Мысль понятна?


С уважением ФВЛ
От Дмитрий Журко
К FVL1~01 (15.12.2002 21:46:27)
Дата 15.12.2002 22:01:31

Но плодотворнее вести их «к себе», а нет от…

Будьте здоровы.

>Это еще Л.Н.Толстой заметил. про семьи правда...

Великий роман. Недавно коллективно перечитывали, обсуждали, в частности, проблемы сельского хозяйства современной России на его материале. Чтобы сбавить комизм ситуации, замечу, что обсуждали и эксперты в сельхоз производстве, преимущественно зарубежные. Я, в основном, о Каренине — муже и гражданине.

>>А тут вовсе даты и нарицания сменить, зеркало увидим.
>Дык в том и смысл зеркала, что как писал Перельман ЗЕРКАЛО нельзя УВИДЕТЬ - можно увидеть только отражение в оном или ГРЯЗЬ и ДЕФЕКТЫ зеркала. Мысль понятна?

Интересна. Но я о том, что арабы в 73-ем проиграли классически, сами ввязались, нагромоздили ситуацию и с этой высоты… Ничего, так сказать, чудесного.

Дмитрий Журко
От ARTHURM
К Дмитрий Журко (15.12.2002 22:01:31)
Дата 16.12.2002 09:40:54

Оффтопик про Каренина

А разве он не проблемой "инородцев" занимался? Помню что когда читал роман (в начале 90-х) отметил это, ибо как показала жизнь, проблемы, решаемые Карениным, оказались для России вообщем то важнее всей той фигни, которой маялись основные.

С уважением
От Дмитрий Журко
К ARTHURM (16.12.2002 09:40:54)
Дата 16.12.2002 11:38:48

Re: Оффтопик про...

Здравствуйте.

>А разве он не проблемой "инородцев" занимался? Помню что когда читал роман (в начале 90-х) отметил это, ибо как показала жизнь, проблемы, решаемые Карениным, оказались для России вообщем то важнее всей той фигни, которой маялись основные.

Вы правильно вспомнили, автор наделил героя романа — чиновника, деятеля — актуальной, стоящей проблемой. Но Вы не правы, по-моему, в оценке событий романа. Толстой, видимо, и я считаем, что «фигня» очень важна, что она может стать важнее очень важных, даже государственных, дел, что об этом следует знать и учитывать. Что мужчина должен отстаивать «свой мир» на всех «уровнях», а если не получилось — он ведь человек, «всего лишь», — строить его снова. И так — по-людски, правильно.

С уважением Дмитрий Журко
От FVL1~01
К Дмитрий Журко (15.12.2002 22:01:31)
Дата 15.12.2002 22:34:48

дык почти так оно и согласен

И снова здравствуйте
>Интересна. Но я о том, что арабы в 73-ем проиграли классически, сами ввязались, нагромоздили ситуацию и с этой высоты… Ничего, так сказать, чудесного.

ситуация была НАГРОМЖДЕНА не в 1973... Строго говоря все было вчерне ясно в 1970м... Состоись ЛИГА арабских государств как жизнеспособноа образование - палестинцев бы сейчас душил уже не израиль а ХАЛИФАТ, но Лига оказалась ублюдком мертворожденным. Дальше доигрывали эндшпиль, пара ладей против короля с конем.


С уважением ФВЛ
От yaejom
К FVL1~01 (15.12.2002 20:52:26)
Дата 15.12.2002 21:14:24

Re: да нет...

а сколько у Израиля было ПТ-76? Все трофейные?

С уважением,
Василий
От FVL1~01
К yaejom (15.12.2002 21:14:24)
Дата 15.12.2002 21:25:24

для того что бы выиграть сражение хватило 7 машин

И снова здравствуйте
И то врое не все из них СТРОГО ПТ-76
но в нужное время и в нужном месте. Конечно трофейные
С уважением ФВЛ
От Stalker
К FVL1~01 (15.12.2002 20:52:26)
Дата 15.12.2002 21:00:03

Ре: да нет...

Здравствуйте
>И снова здравствуйте

>За западный плацдарм. Ну можете и БТР. Хотя если брать не 1973 год а вообще то все же стоит признать заслуги именно центуриона.

хмм.. все таки их было относительно мало. Но большие танковые удары (а не относительные локалки) - все таки за Центурионом. За что ему отдельное "исполать"

>а пионерчики хасидчики это скорее символ чем попытка назвать какую то конкретную еврейскую молодежную организацию :-)

Я понял. Просто пробуквоедствовал - уж больно далеки "хасидики" от "пионэров"



>Хотя как говорил мне один из участников событий 1982 с арабской стороны - самое страшное оружие евреев - радио (он сириец, артиллерист) В чем то он безусловно прав. Огонь их батареи корректировался ОТКРЫТЫМ текстом на незащищенном канале. Кто то из еврейских деятелей даже спросил по радио - вы что дураки?. Ответа он судя по всему так и не дождался...


Вот если можно - поподробнее о его воспоминаниях. Где именно был, кого бил, кто его бил, настроение в армии в тот момент, уровень ненависти к "сионистам", если можно - то и нынешние. "Насыщенность" войск советниками.. кицур, все, что можно.

> Но общее настроение ветерана бодренькое - говорил что израиль научил арабов воевать. Мол еще два три поражения и мы будем круты как не знаю кто...

Я, я..
Кстати, о птичках. О самом топике темы (израильско - палестинкий конфликт, и арабо- палестинский) - вы там здорово ошибаетесь. Но об этом - в другой раз, если у вас настроение будет.
>С уважением ФВЛ
С уважением
От FVL1~01
К Stalker (15.12.2002 21:00:03)
Дата 15.12.2002 21:40:40

ну дык

И снова здравствуйте

>Вот если можно - поподробнее о его воспоминаниях. Где именно был, кого бил, кто его бил, настроение в армии в тот момент, уровень ненависти к "сионистам", если можно - то и нынешние. "Насыщенность" войск советниками.. кицур, все, что можно.

Дык пожалуйста, приезжал он в Лумумбарий, так сказать в альмаматерь (поступил он туда ПОСЛЕ 1983, а тут ему зачем то диплом понадобился, что он химик он за бумажками и приехал, потом он говорят стал кандидатом хим наук в азербайджане, за деньги). Сейчас (на год так 1997) хозяин процветающего (по костюму видно, не врет вроде) автосервиса, на паях с французами и турками но собирася рваться на какой то пост, не мелкий но и не крупный в правительство. Беседовали

Был он на Голанах, часть не сказал, судя по всему их задача была ОБСТРЕЛИВАТЬ израильские высоты. Стояли в тылу, на карте показывал, я записывал. Оридяи совтеские Д-30, очень хвалил, бомбили их вроде один раз, а артиллерийчские дуэли он говори баловство - мы никуда не попадаем и в нас никто не поападает и так долго. У соседей были вообще Зис-3 да и то некомплектные, соседи были на переформировании из учебной батареи, переформировывались всю войну, эдак не особо спеша.Натсоренеие БОДРОЕ :-), очень ходили слухи что русские с американцами договорились - Евреи отдадут в любом случае захваченное в 1967 году и поэтому особо напрягаться не стоит.
Про ливанцев говорили - жирные свиньи получили по заслугам, хотели хорошо жрать мол, но в ливан рвались добровольцы , и молодежи (тут задумывался и добавил - грабить хотели) Уровень ненависти - скорее просто ненавидели не за то что евреи а что живут не как все... Плюс накачка, но накачка была плохая, така не от души.

Авиацию израильскую не любили, из своих очень уважали зенитчиков, это было почетно. Про танкистов сччитали что они в Сирии лучше чем в Израиле, вот только командование их не туда в бой бросает

А вообще все Сирийцы были УВЕРЕННЫ что в компании 1982 года они победили. Вот так.
>Кстати, о птичках. О самом топике темы (израильско - палестинкий конфликт, и арабо- палестинский) - вы там здорово ошибаетесь. Но об этом - в другой раз, если у вас настроение будет.
а я что , британская энциклопедия что ли, что бы не ошибатьтся. Поговорим как нибудь
С уважением ФВЛ
От Stalker
К FVL1~01 (15.12.2002 21:40:40)
Дата 15.12.2002 22:37:11

Спасибо большое

Здравствуйте
, очень ходили слухи что русские с американцами договорились - Евреи отдадут в любом случае захваченное в 1967 году и поэтому особо напрягаться не стоит.

гм.. кто знает, может не на пустом месте слухи шли.. да вот Израиль не спросили...


>Про ливанцев говорили - жирные свиньи получили по заслугам, хотели хорошо жрать мол, но в ливан рвались добровольцы , и молодежи (тут задумывался и добавил - грабить хотели)

:)

Уровень ненависти - скорее просто ненавидели не за то что евреи а что живут не как все... Плюс накачка, но накачка была плохая, така не от души.

интересно. А сейчас что он к нам испытывает? Верит ли в то, что будет мир дружба и жевачка?


>Авиацию израильскую не любили, из своих очень уважали зенитчиков, это было почетно. Про танкистов сччитали что они в Сирии лучше чем в Израиле, вот только командование их не туда в бой бросает

:) Не туда и не против тех :)

>А вообще все Сирийцы были УВЕРЕННЫ что в компании 1982 года они победили. Вот так.

:) не новость. Вон, египтяне и войну 73 выиграли - по их словам.

>С уважением ФВЛ
С уважением
От FVL1~01
К Stalker (15.12.2002 22:37:11)
Дата 16.12.2002 20:27:14

Да конечно...

И снова здравствуйте

>интересно. А сейчас что он к нам испытывает? Верит ли в то, что будет мир дружба и жевачка?


Они ХОТЯТ мира, как и ВСЕ . Но в него не верят. Проблема в том что ВСЕ хотят мира, просто пониматние этого мира у всех разное. Оттого то и льеться кровь. Борьба за мир действительно СТРАШНЕЕ мировой войны. Думаю что сирийцы ничего не забыли и ничему пока не научились, но вряд ли они будут ТЕПЕРЬ воевать. Ставка теперь идет на экономику. Сирии тут ничего не светит, а вот боллее богатые арабские государства ИМХО как раз и пытаются если не побеить то ОБАНКРОТИТЬ Израиль. Самое странное в той ситуации что инструментов для такого у них пока становится все больше и больше. Пока. Ибо американская политика так же непредсказуема как Кот Шредингера. Собственно началась гонка - кто первый успеет ОРГАНИЧЕСКИ встроиться в грядущую "глобалномику" Израиль или скажем Египет или Саудия. Так что бы можно было шантажировать "цивилиованное человечество". Ибо "цивилизованный мир" готов пожертвовать ЛЮБЫМ членом ООН лишь бы не дорожал бензин.



>>А вообще все Сирийцы были УВЕРЕННЫ что в компании 1982 года они победили. Вот так.
>
>:) не новость. Вон, египтяне и войну 73 выиграли - по их словам.


Да когда то я преподавал истори в одной школе. Это кроме всего прочего (школа была частная платили нормально) было связано с кучей бумажек и всякой бюрократии. Но иногда и в методичках РОНО можно почерпнуть зерно нового. Забавным была книжонка о СТЕРЕОТИПАХ и ШТАМПАХ в преподавании истории. Заумь дикая но были интересные вещи про преподавание в разных странах - в школьных учебниках Египта действительно говорится о победе в 1973. Описание боевы действий заканчивается ВЗЯТИЕМ укрепленной линии Суэцкого канала.


Вторым приколом который обратил мое внимание был запрос какого то американского колледже шатат Массачусетс правительсву Канады на каком мол основании в канадских учебника говориться о первых европейских поселениях в 16 веке на территории Квебека если ЛЮБОМУ ИЗВЕСТНО что до прибытия "Мейфлауэра" в Америке ЛЮДЕЙ не было. Эдакий анекдот


С уважением ФВЛ
От Stalker
К FVL1~01 (16.12.2002 20:27:14)
Дата 16.12.2002 21:30:23

Ре: Да конечно...

Здравствуйте
>И снова здравствуйте

>>интересно. А сейчас что он к нам испытывает? Верит ли в то, что будет мир дружба и жевачка?
>

>Они ХОТЯТ мира, как и ВСЕ . Но в него не верят. Проблема в том что ВСЕ хотят мира, просто пониматние этого мира у всех разное.



Возможно, ваше нижесказанное и справедливо, но мне все же почему-то кажется, что их понимание мира - это мир до последнего израильтянина.

Оттого то и льеться кровь. Борьба за мир действительно СТРАШНЕЕ мировой войны. Думаю что сирийцы ничего не забыли и ничему пока не научились, но вряд ли они будут ТЕПЕРЬ воевать. Ставка теперь идет на экономику. Сирии тут ничего не светит, а вот боллее богатые арабские государства ИМХО как раз и пытаются если не побеить то ОБАНКРОТИТЬ Израиль. Самое странное в той ситуации что инструментов для такого у них пока становится все больше и больше. Пока. Ибо американская политика так же непредсказуема как Кот Шредингера. Собственно началась гонка - кто первый успеет ОРГАНИЧЕСКИ встроиться в грядущую "глобалномику" Израиль или скажем Египет или Саудия. Так что бы можно было шантажировать "цивилиованное человечество". Ибо "цивилизованный мир" готов пожертвовать ЛЮБЫМ членом ООН лишь бы не дорожал бензин.

Но вы сами себе противоречите. С одной стороны, кто раньше - Израиль или абстрактные арабы - встроятся в "цивилизованный мир" (если так, то у нас все шансы - мы уже там), а с другой стороны - цивилизованный мир готов пожертвовать любым членом ради цен на бензин. Тогда и трепыхатся нечего - бензин у них. Но что то мне подсказывает, что не все так просто.



>>>А вообще все Сирийцы были УВЕРЕННЫ что в компании 1982 года они победили. Вот так.
>>
>>:) не новость. Вон, египтяне и войну 73 выиграли - по их словам.
>

>Да когда то я преподавал истори в одной школе. Это кроме всего прочего (школа была частная платили нормально) было связано с кучей бумажек и всякой бюрократии. Но иногда и в методичках РОНО можно почерпнуть зерно нового. Забавным была книжонка о СТЕРЕОТИПАХ и ШТАМПАХ в преподавании истории. Заумь дикая но были интересные вещи про преподавание в разных странах - в школьных учебниках Египта действительно говорится о победе в 1973. Описание боевы действий заканчивается ВЗЯТИЕМ укрепленной линии Суэцкого канала.


а еще они войну 67-го выиграли. Израиль хотел захватить арабских соседей, но Египет и Сирия этих кровожадных сионистов поставили на место. Вот только почему Насер стрелятся хотел ? :)



>Вторым приколом который обратил мое внимание был запрос какого то американского колледже шатат Массачусетс правительсву Канады на каком мол основании в канадских учебника говориться о первых европейских поселениях в 16 веке на территории Квебека если ЛЮБОМУ ИЗВЕСТНО что до прибытия "Мейфлауэра" в Америке ЛЮДЕЙ не было. Эдакий анекдот
Я уже как то писал. Совершенно реаьлное сообщение местного радио в Кировабаде зимой 88-го года : "В ходе беспорядков погибло 5 человек и четверо солдат". К сожалению, цифры и дату уже не помню, но - понятие люди плавает у всех и всегда. Совсем не в тему, но и когда у нас происxодит очередной терракт, и считают погибших, никогда в количество жертв не входит шахид. Потому что считают только людей.

>С уважением ФВЛ
С уважением
От FVL1~01
К Stalker (16.12.2002 21:30:23)
Дата 16.12.2002 21:52:52

Ну дык

И снова здравствуйте
>Но вы сами себе противоречите. С одной стороны, кто раньше - Израиль или абстрактные арабы - встроятся в "цивилизованный мир" (если так, то у нас все шансы - мы уже там), а с другой стороны - цивилизованный мир готов пожертвовать любым членом ради цен на бензин. Тогда и трепыхатся нечего - бензин у них. Но что то мне подсказывает, что не все так просто.

Пдумайте НАСТОЛЬКО ли вы интегрированы что бы ПРИ ГИПТЕТИЧЕСКОМ исчезновении продукции Израиля с рынков мир постиг кризис хотя бы масштабов случишегося после тайваньского землятрясеня. Если настолько вы побеждаете в этом забеге. Если меньше = побеждают держатели скважин и все ваши надежды на английские и норвежские буровые в Северном море, как альтернатива Саудовской нефти.

А противоречие - все соткано из противоречий

>а еще они войну 67-го выиграли. Израиль хотел захватить арабских соседей, но Египет и Сирия этих кровожадных сионистов поставили на место. Вот только почему Насер стрелятся хотел ? :)

Нет до понимания ТАКИХ высот учебники просто не дошли... В одной из современных российских работ по ВСЕМИРНОЙ истории событий 1967 например ВООБЩЕ нет. В лето сие как гриться не бысть ничтоже...


>Я уже как то писал. Совершенно реаьлное сообщение местного радио в Кировабаде зимой 88-го года : "В ходе беспорядков погибло 5 человек и четверо солдат". К сожалению, цифры и дату уже не помню, но - понятие люди плавает у всех и всегда. Совсем не в тему, но и когда у нас происxодит очередной терракт, и считают погибших, никогда в количество жертв не входит шахид. Потому что считают только людей.

Вряд ли в Массачусетсе имелись в виду шахиды. Скорее хотел написать человек БЕЛЫЕ люди, а потом вспомнил что расизм отменили :-)

С уважением ФВЛ
От Sanyok
К FVL1~01 (16.12.2002 21:52:52)
Дата 17.12.2002 18:45:21

Учебники нет , а вот Энциклопедии- да.

>>а еще они войну 67-го выиграли. Израиль хотел захватить арабских соседей, но Египет и Сирия этих кровожадных сионистов поставили на место. Вот только почему Насер стрелятся хотел ? :)
>
>Нет до понимания ТАКИХ высот учебники просто не дошли...
У меня есть Советский Военно-Энциклопедический словарь 84-го года выпуска, там статья "израильская агрессия против арабских стран 1967" заканчивается так:
"Однако главная цель - свергнуть прогрессивные режимы в Египте и Сирии - не была достигнута.Опираясь на помощь социалистических стран, прежде всего СССР, и прогрессивной общественности мира , арабские страны отстояли свою независимость".

Всё прямо как в анекдоте о Рабиновиче , читающем только газету "Правда" в Израиле.