От Алексей
К Архив
Дата 15.12.2002 19:01:56
Рубрики WWII; Спецслужбы; Политек;

Re: [2Sanyok] Уточнять , так уточнять.

Добрый день,


>Уточнять , так уточнять. После Войны За >Независимость (47-49) под арабским >контролем осталось 90% территорий , >предназначавшихся для палестинского >арабского государства.

Следует ли понимать, что оставшиеся 10% территории Палестинского государства планировавшегося по резолюции от 47 года - были самыми лакомыми ? Типа ввиду наличия источноков воды, пашни, полезных (каких-никаких) ископаемых. Были ли это участки, на которых можно было разместить аэродромы, туриндустрию и пр. ?







> И пребывали они под арабским контролем >до войны 67-го года. Т.е. почти 18 лет. >За всё это время ни каких поползновений >ни заявлений ни требований о создании <палестинского государства не было.

То есть, палестинцы были удовлетворены результатом и этого промежуточного решения? Тогда в чем проблема, если они были удовлетворены ?





>Данные территории считались частью , >государств , захвативших их( Иордании и >Египта). А король Иордании Абдалла I >пошeл ешё дальше , обьявив население >захваченных территорий своими поддаными и >выдав им иорданские паспорта. Что ясно >показывает - арабским правителям , >палестинское государство не было нужно.

Мне кажется, - что - это ваша оценка той самой ситуации (промежуточной), которой, по-видимому, палестинцы быди довольны. Или они и там (в этих арабских государствах так же организовали интифаду?)


>Впрочем и сейчас , их реальная (а не >провозглашаемая ) политика не изменилась.
>Скажем так , если вдруг завтра, как по >мановению волшебной палочки все евреи >внезапно исчезнут из Израиля ,то никакого >палестинского государства не будет >создано. Сирия , Египет и Иордания просто >поделят территорию между собой. А тех , >кто посмеет вякать о "палестинском >государстве" быстро успокоят.


Удовлетворит ли этот предложенный вами вариант палестинцев ? Если да, - тогда в чем, собственно, - дело ?
От Sanyok
К Алексей (15.12.2002 19:01:56)
Дата 16.12.2002 00:52:44

Ре: [2Санёк] Уточнять , так уточнять.

>>Уточнять , так уточнять. После Войны За >Независимость (47-49) под арабским >контролем осталось 90% территорий , >предназначавшихся для палестинского >арабского государства.
>
>Следует ли понимать, что оставшиеся 10% территории Палестинского государства планировавшегося по резолюции от 47 года - были самыми лакомыми ? Типа ввиду наличия источноков воды, пашни, полезных (каких-никаких) ископаемых. Были ли это участки, на которых можно было разместить аэродромы, туриндустрию и пр. ?
Границы сложились в результате военны действий. Ничего особенного на этих 10% не было. Насчёт "лакомости" - еврейский квартал Старого Города Иерусалима и главная святыня - Стена Плача , находились в руках Иордании. Так что судите сами.
>> И пребывали они под арабским контролем >до войны 67-го года. Т.е. почти 18 лет. >За всё это время ни каких поползновений >ни заявлений ни требований о создании <палестинского государства не было.
>То есть, палестинцы были удовлетворены результатом и этого промежуточного решения? Тогда в чем проблема, если они были удовлетворены ?
Вы серёзно или просто стебётесь?
Вы наивно полагаете что кто-то их будет спрашивать?
От Mike
К Sanyok (16.12.2002 00:52:44)
Дата 16.12.2002 00:58:39

Ре: [2Санёк] Уточнять...

>>То есть, палестинцы были удовлетворены результатом и этого промежуточного решения? Тогда в чем проблема, если они были удовлетворены ?
>Вы серёзно или просто стебётесь?

я бы данного гражданина охарактеризовал, но самомодерируюсь :)
впрочем, полагаю что он провокатор

>Вы наивно полагаете что кто-то их будет спрашивать?

зато можно их использовать как повод для вмешательства. учитывайте это

С уважением, Mike.
От Игорь Островский
К Mike (16.12.2002 00:58:39)
Дата 16.12.2002 02:30:10

Ре:

>>>То есть, палестинцы были удовлетворены результатом и этого промежуточного решения? Тогда в чем проблема, если они были удовлетворены ?
>>Вы серёзно или просто стебётесь?
>
>я бы данного гражданина охарактеризовал, но самомодерируюсь :)
>впрочем, полагаю что он провокатор

- Нацист он, страстный и убеждённый. Это я не чтоб оскорбить, а чтоб факт констатировать :-)


С комсомольским приветом!
От Sanyok
К Mike (16.12.2002 00:58:39)
Дата 16.12.2002 01:30:55

Ре: [2Санёк] Уточнять...

>>Вы наивно полагаете что кто-то их будет спрашивать?
>
>зато можно их использовать как повод для вмешательства. учитывайте это
Дык , о чём речь. Именно это было использовано , при чём неоднократно.
От Robert
К Алексей (15.12.2002 19:01:56)
Дата 15.12.2002 19:50:55

Ре: [2Санёк] Уточнять , так уточнять.

>Данные территории считались частью , >государств , захвативших их( Иордании и >Египта). А король Иордании Абдалла И >пошел ешё дальше , обьявив население >захваченных территорий своими поддаными и >выдав им иорданские паспорта. Что ясно >показывает - арабским правителям , >палестинское государство не было нужно.

>Мне кажется, - что - это ваша оценка той самой ситуации (промежуточной), которой, по-видимому, палестинцы быди довольны.

не были они довольны. Речь всерьез шла о свержении иорданской королевской династии. Там (в Иордании) правит меньшинство (королевский дом - из племени, к которому принадлежит пятая часть населения страны только, и тогда с палестинцами оно было меньшинством, и сейчас).

>Или они и там (в этих арабских государствах так же организовали интифаду?)

именно так. только не "интифаду" с бросанием булыжников , была натуральная иордано-палестинская война, резня мирного населения иорданцами, и палестинские беженцы из Иордании. именно после этой войны выпертые из Иордании палестинские беженцы и возжелали своего собственного государства, когда иx лидеры поняли что порулить им в составе другого арабского государства не дадут, а порулить xотелось.

За палестинцами числятся еще наезды на законные арабские правгительства (в Ливане и после заxвата Кувейта Ираком - признание законности иракской оккупации Кувейта).

Обратите внимание, ни одно арабское государство в 80-м не xотело принять палестинскиx беженцев из Ливана, нафиг им такое счастье, плавали знают. Принял Ирак и держал иx изолированно на пустынном острове в Заливе в конце концов, от греxа подальше.
От Алексей
К Robert (15.12.2002 19:50:55)
Дата 15.12.2002 20:15:49

Ре: И чтобы тогда ....


>не были они довольны. Речь всерьез шла о >свержении иорданской королевской >династии. Там (в Иордании) правит >меньшинство (королевский дом - из >племени, к которому принадлежит пятая >часть населения страны только, и тогда с >палестинцами оно было меньшинством, и >сейчас).


+


>, была натуральная иордано-палестинская >война, резня мирного населения >иорданцами, и палестинские беженцы из >Иордании. именно после этой войны >выпертые из Иордании палестинские беженцы >и возжелали своего собственного >государства, когда иx лидеры поняли что >порулить им в составе другого арабского >государства не дадут, а порулить >xотелось.

И чтобы тогда .... не отдать им оставшиеся 10% территории, замкнув решение палестинской проблемы на самих арабов ? Исполнить резолюцию от 47 года и все дела ?

Или к тому времени уже большую часть палестинских земель за деньгу скупили ?


























>За палестинцами числятся еще наезды на законные арабские правгительства (в Ливане и после заxвата Кувейта Ираком - признание законности иракской оккупации Кувейта).

>Обратите внимание, ни одно арабское государство в 80-м не xотело принять палестинскиx беженцев из Ливана, нафиг им такое счастье, плавали знают. Принял Ирак и держал иx изолированно на пустынном острове в Заливе в конце концов, от греxа подальше.
От Robert
К Алексей (15.12.2002 20:15:49)
Дата 16.12.2002 06:03:53

Ре: И чтобы...

>И чтобы тогда .... не отдать им оставшиеся 10% территории, замкнув решение палестинской проблемы на самих арабов ? Исполнить резолюцию от 47 года и все дела ?

Когда? в 50-е - 60-е годы что ли? так арабы в те годы не признают право Израиля на существование, никакого Израиля (ни на 10% большего, ни на 10 % меньшего). Нафига отдавать 10%, если ситуацию это нисколько не изменит, а страна и так крошечная (80 что ли километров поперек в самом узком месте, 3 часа на танке а Израилю еще ведь и мобилизацию за это время надо провести, без резервистов арабы числом задавят).

Позже? так позже Израиль и начал возвращать (Египет признал его - вернули Cинай Египту, был потереян Египтом после нападения Египта на Израиль), Арафат признал право Израиля на существование - вернули ему куски территорий на которыx сейчас его автономия, в Сирии президент помер - вывели войска с юга Ливана (это практически провинция Cирии т.к. своя власть в Ливане слаба).

Т.е. кто xочет с Израилем договариваться - может договориться. Ну а если кто не xочет - опять нажмут водители стартеры, танков на xоду у Израиля больше всеx на территории от Англии до Урала кроме Турции и возможно России (просто не знаю сколько в России осталось танков которые заведутся сразу, если нажать стартер), авиация на этой территории тоже слабее только французской (не знаю насчет российской, но у израиля она круче английской и немецкой), ПВО с многократным перекрытием зон зенитныx ракетныx комплексов (страна-то крошечная а пусковыx установок "Xоков" и "патриотов" больше сотни), флот круче любого арабского, ракетные подлодки, ядерное оружие и ракеты "земля-земля" средней дальности, плюс почти полумиллионная обстреленная армия если свистнуть резервистов, а они сбегаются в части по первому свистку, проверено много раз. "не xотите по xорошему - по плоxому будет" (с).


>Или к тому времени уже большую часть палестинских земель за деньгу скупили ?

И это тоже
От Алексей
К Robert (16.12.2002 06:03:53)
Дата 17.12.2002 08:39:07

О лирике и цЫнике (отчасти - повтор)

>>И чтобы тогда .... не отдать им >оставшиеся 10% территории, замкнув >решение палестинской проблемы на самих >арабов ? Исполнить резолюцию от 47 года и >все дела ?


>>Или к тому времени уже большую часть палестинских земель за деньгу скупили ?


>И это тоже


Вот это и есть самое важное, ибо все остальное - лирика, и/или
- цЫника. Та самая правда жизни, закручиваемая вокруг, казалось бы,
совсем незначимых деталей. Разбавленная словесами до степени
тотального запудривания мозгов. Как говорят в таких случаях современные сценические "юмористы" (парафраз): -
"... дедушка Геббельс - жив, дедушка Геббельс будет жить".


>Ну а если кто не xочет - опять нажмут >водители стартеры, танков на xоду у >Израиля больше всеx на территории от >Англии до Урала кроме Турции и возможно >России (просто не знаю сколько в России >осталось танков которые заведутся сразу, >если нажать стартер), авиация на этой >территории тоже слабее только французской >(не знаю насчет российской, но у израиля >она круче английской и немецкой), ПВО с >многократным перекрытием зон зенитныx >ракетныx комплексов (страна-то крошечная >а пусковыx установок "Xоков" и >"патриотов" больше сотни), флот круче >любого арабского, ракетные подлодки, >ядерное оружие и ракеты "земля-земля" >средней дальности, плюс почти >полумиллионная обстреленная армия если >свистнуть резервистов, а они сбегаются в >части по первому свистку, проверено много >раз. "не xотите по xорошему - по плоxому >будет" (с).



И это тоже очено важно, посколько косвенно указывает не только на то,
по каким статьям были израсходованы те самые 120 миллиардов марок, но и
те самыe 1300 миллиардов долларов, в которые Израиль обошелся американским
налогоплатильщикам. То есть те самые деньги (не считая так называемых
добровольных пожертвований), коие и ПРОИЗВЕЛА всем известная
холокост-индустрия.

PS/ - Я не слишком педалирую на тему американских налогоплатильщиков, поскольку они то же что-то поимели от экспорта дешевой нефти.
От Игорь Островский
К Алексей (17.12.2002 08:39:07)
Дата 17.12.2002 11:02:53

Логика сумеречного сознания


>Вот это и есть самое важное, ибо все остальное - лирика, и/или
>- цЫника. Та самая правда жизни, закручиваемая вокруг, казалось бы,
>совсем незначимых деталей. Разбавленная словесами до степени
>тотального запудривания мозгов. Как говорят в таких случаях современные сценические "юмористы" (парафраз): -
>"... дедушка Геббельс - жив, дедушка Геббельс будет жить".

- А у Вашего дедушки логики и ясности в формулировках всё же побольше было.:-) Т.е., и он такую же чушь нёс, но это не так бросалось в глаза. Да, не тот нацист нонеча пошёл, не тот... И это радует!
===========================

>И это тоже очено важно, посколько косвенно указывает не только на то,
>по каким статьям были израсходованы те самые 120 миллиардов марок, но и
>те самыe 1300 миллиардов долларов, в которые Израиль обошелся американским
>налогоплатильщикам. То есть те самые деньги (не считая так называемых
>добровольных пожертвований), коие и ПРОИЗВЕЛА всем известная
>холокост-индустрия.

- Ловки Бы, батенька чужие деньги считать. Если б ещё правильно считали! Впрочем, у Вас спрашивать "ответа за базар" бессмысленно - всё равно не ответите. И то сказать, мир бредовых представлений логического анализа не выдерживает, а потому и избегает.
=======================

С комсомольским приветом!
От Администрация (ID)
К Алексей (17.12.2002 08:39:07)
Дата 17.12.2002 10:27:59

Бог любит троицу - три дня read-only/

Приветствую Вас!

За истекшие сутки только мною было удалено три ваших оффтопичных постинга. Предупреждение от администрации вы тоже получили, так что - кто за что боролся.

С уважением, ID
От Андю
К Администрация (ID) (17.12.2002 10:27:59)
Дата 17.12.2002 13:17:18

"Доигрался хрен на скрипке..." Видимо, "под мухой" был товарисч. :-/ (-)
От FVL1~01
К Алексей (15.12.2002 19:01:56)
Дата 15.12.2002 19:39:52

тут все было проще

И снова здравствуйте
борьбу на ближнем востоке ни в коем случае нельзя представлять как борьбу арабов КАК НЕКОЕГО единого народа или даже ЕДИНУЮ коалицию арабских государств с израилем. Если бы подобное единство имело место - то израиль был бы полностью уничтожен не успев образоваться.

Это конфликт с несколькими участвующими сторонами, где союзники и противники менялись ежегодно. В общем см. "координацию" ударов в 1948-49 и как самый яркий пример "взаимодействие" египетского и сирийского фронтов в 1973 когда арабы ЯВНУЮ , почти достигнутую победу ухитрились за 7 дней превратить к крепкую "баранку" едиснтвенно нескоординированностью действий между армиями и даже между подраздлениями ОДНОЙ армии (в столице Израиля как памятник надо поставить ПТ-76, над ним Фантом II на бетонной стелле и каждый день что бы пионерчики-хасидики возлагали цветы).
А с кем там лихо и неоднократно воевала Иордания в 60е, :-) если бы только с евреями?

А про палестинцев ответ один - в 60е они были нафиг не нужны ни евреям ни арабам. 10% окупировали евреи, а на 90% за ними гонялись не двоюродные братья а родные
В общем народ разыграли как пешку в игре великих и региональных держав. Когда палестинская фигура отыграла свое - началась эпопея фигуры ливанской.



С уважением ФВЛ
От ash
К FVL1~01 (15.12.2002 19:39:52)
Дата 15.12.2002 23:21:14

Re: тут все гораздо проще

>А про палестинцев ответ один - в 60е они были нафиг не нужны ни евреям ни арабам. 10% окупировали евреи, а на 90% за ними гонялись не двоюродные братья а родные
>В общем народ разыграли как пешку в игре великих и региональных держав. Когда палестинская фигура отыграла свое - началась эпопея фигуры ливанской.

Приветствую!
Тут все не так :)
Во-первых, никогда не было и нет такого народа "палестинцы". Сама территория "Палестины"
в арабской географии называлась Западной Сирией,
а немногочисленные арабские обитатели этой территории относили себя к сирийцам. Ситуация стала
меняться после 1МВ, когда англичане и французы поделили турецкий Дамасский вилайет, причем французам досталась нынешние Сирия и Ливан, а бриттам -территория нынешнего Израиля и Иордании.
Война против Израиля в 1948 г. была войной орды арабских националистов против молодого еврейского государства,и про "палестинцев" речь тогда вообще не шла. Потому территорию, выделенную ООН под "арабское государство" (заметьте -арабское!, про "палестинское" еще и речи нет):) была безболезненно поделена между братскими арабскими странами.
"палестинцы" возникли в 60-ые годы только благодаря стараниям Международного Отдела ЦК КПСС,
который, так сказать -на кончике пера, сочинил никому не ведомый "палестинский народ" из числа
арабских беженцев, которых арабские братья гноили
в лагерях египетской Газы и Иордании. Советские мудрецы планировали использовать эти разбойничьи кланы для своего проникновения на Бл.Восток.
Вот где "закулиса" так "закулиса":))) -в Москве:))
С уважением,
ash
От Алексей
К ash (15.12.2002 23:21:14)
Дата 16.12.2002 21:50:59

тут все гораздо проще (из уст в уста)


>Во-первых, никогда не было и нет такого >народа "палестинцы". Сама территория >"Палестины"
>в арабской географии называлась Западной >Сирией,

см. особо выделенку в длинном тексте

*********************************
Statement by the Arab League States
Following the Establishment of the
State of Israel

(May 15, 1948)


Palestine was part of the former Ottoman Empire subject to its law and represented in its parliament. The overwhelming majority of the
population of Palestine were Arabs. There was in it a small minority of Jews that enjoyed the same rights and bore the same
responsibilities as the (other) inhabitants, and did not suffer any ill-treatment on account of its religious beliefs. The holy places were
inviolable and the freedom of access to them was guaranteed.

The Arabs have always asked for their freedom and independence. On the outbreak of the First World War, and when the Allies declared
that they were fighting for the liberation of peoples, the Arabs joined them and fought on their side with a view to realizing their national
aspirations and obtaining their independence. England pledged herself to recognize the independence of the Arab countries in Asia,
including Palestine. The Arabs played a remarkable part in the achievement of final victory and the Allies have admitted this.

In 1917 England issued a declaration in which she expressed her sympathy with the establishment of a National Home for the Jews in
Palestine. When the Arabs knew of this they protested against it, but England reassured them by affirming to them that this would not
prejudice the right of their countries to freedom and independence or affect the political status of the Arabs in Palestine. Notwithstanding
the legally void character of this declaration, it was interpreted by England to aim at no more than the establishment of a spiritual centre
for the Jews in Palestine, and to conceal no ulterior political aims, such as the establishment of a Jewish State. The same thing was
declared by the Jewish leaders.

When the war came to an end England did not keep her promise. Indeed, the Allies placed Palestine under the Mandate system and
entrusted England with (the task of carrying it out), in accordance with a document providing for the administration of the country, in the
interests of its inhabitants and its preparation for the independence which the Covenant of the League of Nations recognized that Palestine
was qualified to have.

England administered Palestine in a manner which enabled the Jews to flood it with immigrants and helped them to settle in the country.
(This was so) notwithstanding the fact that it was proved that the density of the population in Palestine had exceeded the economic
capacity of the country to absorb additional immigrants. England did not pay regard to the interests or rights of the Arab inhabitants, the
lawful owners of the country. Although they used to express, by various means, their concern and indignation on account of this state of
affairs which was harmful to their being and their future, they (invariably) were met by indifference, imprisonment and oppression.

As Palestine is an Arab country, situated in the heart of the Arab countries and attached to the Arab world by various ties - spiritual,
historical, and strategic - the Arab countries, and even the Eastern ones, governments as well as peoples, have concerned themselves with
the problem of Palestine and have raised it to the international level; (they have also raised the problem) with England, asking for its
solution in accordance with the pledges made and with democratic principles. The Round Table Conference was held in London in 1939 in
order to discuss the Palestine question and arrive at the just solution thereof. The Governments of the Arab States participated in (this
conference) and asked for the preservation of the Arab character of Palestine and the proclamation of its independence. This conference
ended with the issue of a White Paper in which England defined her policy towards Palestine, recognized its independence, and undertook
to set up the institutions that would lead to its exercise of the characteristics of (this independence). She (also) declared that her obligations
concerning the establishment of a Jewish national home had been fulfilled, since that home had actually been established. But the policy
defined in the (White) Paper was not carried out. This, therefore, led to the deterioration of the situation and the aggravation of matters
contrary to the interests of the Arabs.

While the Second World War was still in progress, the Governments of the Arab States began to hold consultations regarding the
reinforcement of their cooperation and the increasing of the means of their collaboration and their solidarity, with a view to safeguarding
their present and their future and to participating in the erection of the edifice of the new world on firm foundations. Palestine had its
(worthy) share of consideration and attention in these conversations. These conversations led to the establishment of the League of Arab
States as an instrument for the cooperation of the Arab States for their security, peace and well-being. The Pact of the League of Arab
States declared that Palestine has been an independent country since its separation from the Ottoman Empire, but the manifestations of
this independence have been suppressed due to reasons which were out of the control of its inhabitants. The establishment of the United
Nations shortly afterwards was an event about which the Arabs had the greatest hopes. Their belief in the ideals on which that
organization was based made them participate in its establishment and membership.

Since then the Arab League and its (member) Governments have not spared any effort to pursue any course, whether with the Mandatory
Power or with the United Nations, in order to bring about a just solution of the Palestine problem: (a solution) based upon true democratic
principles and compatible with the provisions of the Covenant of the League of Nations and the (Charter) of the United Nations, and
which would (at the same time) be lasting, guarantee peace and security in the country and prepare it for progress and prosperity. But
Zionist claims were always an obstacle to finding such a solution, (as the Zionists), having prepared themselves with armed forces,
strongholds and fortifications to face by force anyone standing in their way, publicly declared (their intention) to establish a Jewish State.

When the General Assembly of the United Nations issued, on 29 November 1947, its recommendation concerning the solution of the
Palestine problem, on the basis of the establishment of an Arab State and of another Jewish (State) in (Palestine) together with placing the
City of Jerusalem under the trusteeship of the United Nations, the Arab States drew attention to the injustice implied in this solution
(affecting) the right of the people of Palestine to immediate independence, as well as democratic principles and the provisions of the
Covenant of the League of Nations and (the Charter) of the United Nations. (These States also) declared the Arabs' rejection of (that
solution) and that it would not be possible to carry it out by peaceful means, and that its forcible imposition would constitute a threat to
peace and security in this area. The warnings and expectations of the Arab States have, indeed, proved to be true, as disturbances were
soon widespread throughout Palestine. The Arabs clashed with the Jews, and the two (parties) proceeded to fight each other and shed
each other's blood. Whereupon the United Nations began to realize the danger of recommending the partition (of Palestine) and is still
looking for a way out of this state of affairs.

Now that the British mandate over Palestine has come to an end, without there being a legitimate constitutional authority in the country,
which would safeguard the maintenance of security and respect for law and which would protect the lives and properties of the
inhabitants, the Governments of the Arab States declare the following:



First: That the rule of Palestine should revert to its inhabitants, in accordance with the provisions of the Covenant of the League of
Nations and (the Charter) of the United Nations and that (the Palestinians) should alone have the right to determine their future.

Second: Security and order in Palestine have become disrupted. The Zionist aggression resulted in the exodus of more than a
quarter of a million of its Arab inhabitants from their homes and in taking refuge in the neighbouring Arab countries. The events
which have taken place in Palestine have unmasked the aggressive intentions and the imperialist designs of the Zionists, including
the atrocities committed by them against the peace-loving Arab inhabitants, especially in Dayr Yasin, Tiberias and others. Nor have
they respected the inviolability of consuls, as they have attacked the consulates of the Arab States in Jerusalem. After the
termination of the British mandate over Palestine the British authorities are no longer responsible for security in the country, except
to the degree affecting their withdrawing forces, and (only) in the areas in which these forces happen to be at the time of
withdrawal as announced by (these authorities). This state of affairs would render Palestine without any governmental machinery
capable of restoring order and the rule of law to the country, and of protecting the lives and properties of the inhabitants.

Third: This state of affairs is threatening to spread to the neighbouring Arab countries, where feeling is running high because of the
events in Palestine. The Governments of the Member States of the Arab League and the United Nations are exceedingly worried
and deeply concerned about this state of affairs.

Fourth: These Governments had hoped that the United Nations would have succeeded in finding a peaceful and just solution of the
problem of Palestine, in accordance with democratic principles and the provisions of the Covenant of the League of Nations and
(the Charter) of the United Nations, so that peace, security and prosperity would prevail in this part of the world.

Fifth: The Governments of the Arab States, as members of the Arab League, a regional organization within the meaning of the
provisions of Chapter VIII of the Charter of the United Nations, are responsible for maintaining peace and security in their area.
These Governments view the events taking place in Palestine as a threat to peace and security in the area as a whole and (also) in
each of them taken separately.

Sixth: Therefore, as security in Palestine is a sacred trust in the hands of the Arab States, and in order to put an end to this state of
affairs and to prevent it from becoming aggravated or from turning into (a state of) chaos, the extent of which no one can foretell;
in order to stop the spreading of disturbances and disorder in Palestine to the neighbouring Arab countries; in order to fill the gap
brought about in the governmental machinery in Palestine as a result of the termination of the mandate and the non-establishment of
a lawful successor authority, the Governments of the Arab States have found themselves compelled to intervene in Palestine solely
in order to help its inhabitants restore peace and security and the rule of justice and law to their country, and in order to prevent
bloodshed.

Seventh: The Governments of the Arab States recognize that the independence of Palestine, which has so far been suppressed by
the British Mandate, has become an accomplished fact for the lawful inhabitants of Palestine. They alone, by virtue of their
absolute sovereignty, have the right to provide their country with laws and governmental institutions. They alone should exercise the
attributes of their independence, through their own means and without any kind of foreign interference, immediately after peace,
security, and the rule of law have been restored to the country. At that time the intervention of the Arab states will cease, and the
independent State of Palestine will cooperate with the (other member) States of the Arab League in order to bring peace, security
and prosperity to this part of the world. The Governments of the Arab States emphasize, on this occasion, what they have already
declared before the London Conference and the United Nations, that the only solution of the Palestine problem is the establishment
of a unitary Palestinian State, in accordance with democratic principles, whereby its inhabitants will enjoy complete equality before
the law, (and whereby) minorities will be assured of all the guarantees recognized in democratic constitutional countries and
(whereby) the holy places will be preserved and the rights of access thereto guaranteed.

Eighth: The Arab States most emphatically declare that (their) intervention in Palestine was due only to these considerations and
objectives, and that they aim at nothing more than to put an end to the prevailing conditions in (Palestine). For this reason, they have
great confidence that their action will have the support of the United Nations; (that it will be) considered as an action aiming at the
realization of its aims and at promoting its principles, as provided for in its Charter.

*********************************
От FVL1~01
К ash (15.12.2002 23:21:14)
Дата 16.12.2002 20:12:49

все хорошо, но не ЦК КПСС тут виноват. До него постарались

И снова здравствуйте
я вообще УВАЖАЮ эту организацию - но "палестинцев" придумали все же не там.

ЧУть раньше это произошло, сразу после обнародования проекта ноты Бальфура...

Сосьвенно говоря корень проблемы в том что ПРИЗНАЙ территории на которых жило арабское и не арабское мусульманское население (я не нацист, но признаюсь когда работал в университете им патриса лумумбы всегда пудивлялся ЯРКО выраженному не СЕМИТСКОМУ типу тамошних палестинцев) в общем нет такого архетипа в антропологии - арабы, но не до такой же степени :-))
Но признай их СИРИЙЦАМИ следовало бы признать и право преимущественного контроля и мандата на этих территориях за ФРАНЦИЕЙ. Джентельмены итс импосибл.
Вот и начали сочинять... сочинили не только палестинцев, как вам нравяться ТРАНСИОРДАНЦЫ??? (тут по другим причинам но методика та же)

В общем ЦК КПСС пришел на Ближний Восток уже на все готовое. Я до СИХ ПОР поражаюсь Британской империи. Старушка сдохла и тушка ее почти перестала смердеть. Но завяать на ближнем востоке после 1918 года ТАКОЙ УЗЕЛОК!!!! который Израиль и арабы с не совсем арабами будут РАСМАТЫВАТЬ еще долгие годы обильно проливая кровь и растрачивая весомые проценты национального богатства да это надо уметь


А за Британией таких узлов еще МНОГО!!!



С уважением ФВЛ
От Stalker
К FVL1~01 (15.12.2002 19:39:52)
Дата 15.12.2002 20:41:53

тут все было...

Здравствуйте
(в столице Израиля как памятник надо поставить ПТ-76, над ним Фантом ИИ на бетонной стелле и каждый день что бы пионерчики-хасидики возлагали цветы).


а почему ПТ 76? Я бы Центуриону поставил. И Тирану - который Т 55. Все таки их заслуги - а особенно Центуриона - явно повыше. И самое главное:) - не бывает пионерчиков - хасидиков :) - хотя есть пионерские организации - даже две - "левого" - "Юный Страж" и "правого" - "сыны Акивы" - толков. Но эти все - стандартные "бойскауты".

>С уважением ФВЛ
С уважением
От FVL1~01
К Stalker (15.12.2002 20:41:53)
Дата 15.12.2002 20:52:26

да нет ИМЕННО Пт-76 :-)

И снова здравствуйте

За западный плацдарм. Ну можете и БТР. Хотя если брать не 1973 год а вообще то все же стоит признать заслуги именно центуриона.

а пионерчики хасидчики это скорее символ чем попытка назвать какую то конкретную еврейскую молодежную организацию :-)


Хотя как говорил мне один из участников событий 1982 с арабской стороны - самое страшное оружие евреев - радио (он сириец, артиллерист) В чем то он безусловно прав. Огонь их батареи корректировался ОТКРЫТЫМ текстом на незащищенном канале. Кто то из еврейских деятелей даже спросил по радио - вы что дураки?. Ответа он судя по всему так и не дождался...

Но общее настроение ветерана бодренькое - говорил что израиль научил арабов воевать. Мол еще два три поражения и мы будем круты как не знаю кто...
С уважением ФВЛ
От Дмитрий Журко
К FVL1~01 (15.12.2002 20:52:26)
Дата 15.12.2002 21:28:16

Углядываю параллели...

Здравствуйте.

С Чечнёй параллели. Тоже умение превратить почти явную победу в поражение, далее по Вашему тексту. Так, будто не одно государство воюет, а даже на коалицию не всегда походит.

Чечню выбрал лишь потому, что ближе. То есть указываю, что поражение арабов в 73-ем очень напоминает бОльшую часть вообще поражений.

>Хотя как говорил мне один из участников событий 1982 с арабской стороны - самое страшное оружие евреев - радио (он сириец, артиллерист) В чем то он безусловно прав. Огонь их батареи корректировался ОТКРЫТЫМ текстом на незащищенном канале. Кто то из еврейских деятелей даже спросил по радио - вы что дураки?. Ответа он судя по всему так и не дождался...

> Но общее настроение ветерана бодренькое - говорил что израиль научил арабов воевать. Мол еще два три поражения и мы будем круты как не знаю кто...

А тут вовсе даты и нарицания сменить, зеркало увидим.

С уважением Дмитрий Журко
От FVL1~01
К Дмитрий Журко (15.12.2002 21:28:16)
Дата 15.12.2002 21:46:27

Параллельных прямых можно провести много, вот еще например

И снова здравствуйте
>Здравствуйте.

>С Чечнёй параллели. Тоже умение превратить почти явную победу в поражение, далее по Вашему тексту. Так, будто не одно государство воюет, а даже на коалицию не всегда походит.


Дык Германия в 1939-1945 не одно ГОСУДАРСТВО воюет, а Люфтваффе отдельно, Кригсмарине то же кот в мешке. Ваффен СС кот не в мешке а вещь в себе по Канту и т.д. :-)


>Чечню выбрал лишь потому, что ближе. То есть указываю, что поражение арабов в 73-ем очень напоминает бОльшую часть вообще поражений.

Это еще Л.Н.Толстой заметил. про семьи правда...

>А тут вовсе даты и нарицания сменить, зеркало увидим.

Дык в том и смысл зеркала, что как писал Перельман ЗЕРКАЛО нельзя УВИДЕТЬ - можно увидеть только отражение в оном или ГРЯЗЬ и ДЕФЕКТЫ зеркала. Мысль понятна?


С уважением ФВЛ
От Дмитрий Журко
К FVL1~01 (15.12.2002 21:46:27)
Дата 15.12.2002 22:01:31

Но плодотворнее вести их «к себе», а нет от…

Будьте здоровы.

>Это еще Л.Н.Толстой заметил. про семьи правда...

Великий роман. Недавно коллективно перечитывали, обсуждали, в частности, проблемы сельского хозяйства современной России на его материале. Чтобы сбавить комизм ситуации, замечу, что обсуждали и эксперты в сельхоз производстве, преимущественно зарубежные. Я, в основном, о Каренине — муже и гражданине.

>>А тут вовсе даты и нарицания сменить, зеркало увидим.
>Дык в том и смысл зеркала, что как писал Перельман ЗЕРКАЛО нельзя УВИДЕТЬ - можно увидеть только отражение в оном или ГРЯЗЬ и ДЕФЕКТЫ зеркала. Мысль понятна?

Интересна. Но я о том, что арабы в 73-ем проиграли классически, сами ввязались, нагромоздили ситуацию и с этой высоты… Ничего, так сказать, чудесного.

Дмитрий Журко
От ARTHURM
К Дмитрий Журко (15.12.2002 22:01:31)
Дата 16.12.2002 09:40:54

Оффтопик про Каренина

А разве он не проблемой "инородцев" занимался? Помню что когда читал роман (в начале 90-х) отметил это, ибо как показала жизнь, проблемы, решаемые Карениным, оказались для России вообщем то важнее всей той фигни, которой маялись основные.

С уважением
От Дмитрий Журко
К ARTHURM (16.12.2002 09:40:54)
Дата 16.12.2002 11:38:48

Re: Оффтопик про...

Здравствуйте.

>А разве он не проблемой "инородцев" занимался? Помню что когда читал роман (в начале 90-х) отметил это, ибо как показала жизнь, проблемы, решаемые Карениным, оказались для России вообщем то важнее всей той фигни, которой маялись основные.

Вы правильно вспомнили, автор наделил героя романа — чиновника, деятеля — актуальной, стоящей проблемой. Но Вы не правы, по-моему, в оценке событий романа. Толстой, видимо, и я считаем, что «фигня» очень важна, что она может стать важнее очень важных, даже государственных, дел, что об этом следует знать и учитывать. Что мужчина должен отстаивать «свой мир» на всех «уровнях», а если не получилось — он ведь человек, «всего лишь», — строить его снова. И так — по-людски, правильно.

С уважением Дмитрий Журко
От FVL1~01
К Дмитрий Журко (15.12.2002 22:01:31)
Дата 15.12.2002 22:34:48

дык почти так оно и согласен

И снова здравствуйте
>Интересна. Но я о том, что арабы в 73-ем проиграли классически, сами ввязались, нагромоздили ситуацию и с этой высоты… Ничего, так сказать, чудесного.

ситуация была НАГРОМЖДЕНА не в 1973... Строго говоря все было вчерне ясно в 1970м... Состоись ЛИГА арабских государств как жизнеспособноа образование - палестинцев бы сейчас душил уже не израиль а ХАЛИФАТ, но Лига оказалась ублюдком мертворожденным. Дальше доигрывали эндшпиль, пара ладей против короля с конем.


С уважением ФВЛ
От yaejom
К FVL1~01 (15.12.2002 20:52:26)
Дата 15.12.2002 21:14:24

Re: да нет...

а сколько у Израиля было ПТ-76? Все трофейные?

С уважением,
Василий
От FVL1~01
К yaejom (15.12.2002 21:14:24)
Дата 15.12.2002 21:25:24

для того что бы выиграть сражение хватило 7 машин

И снова здравствуйте
И то врое не все из них СТРОГО ПТ-76
но в нужное время и в нужном месте. Конечно трофейные
С уважением ФВЛ
От Stalker
К FVL1~01 (15.12.2002 20:52:26)
Дата 15.12.2002 21:00:03

Ре: да нет...

Здравствуйте
>И снова здравствуйте

>За западный плацдарм. Ну можете и БТР. Хотя если брать не 1973 год а вообще то все же стоит признать заслуги именно центуриона.

хмм.. все таки их было относительно мало. Но большие танковые удары (а не относительные локалки) - все таки за Центурионом. За что ему отдельное "исполать"

>а пионерчики хасидчики это скорее символ чем попытка назвать какую то конкретную еврейскую молодежную организацию :-)

Я понял. Просто пробуквоедствовал - уж больно далеки "хасидики" от "пионэров"



>Хотя как говорил мне один из участников событий 1982 с арабской стороны - самое страшное оружие евреев - радио (он сириец, артиллерист) В чем то он безусловно прав. Огонь их батареи корректировался ОТКРЫТЫМ текстом на незащищенном канале. Кто то из еврейских деятелей даже спросил по радио - вы что дураки?. Ответа он судя по всему так и не дождался...


Вот если можно - поподробнее о его воспоминаниях. Где именно был, кого бил, кто его бил, настроение в армии в тот момент, уровень ненависти к "сионистам", если можно - то и нынешние. "Насыщенность" войск советниками.. кицур, все, что можно.

> Но общее настроение ветерана бодренькое - говорил что израиль научил арабов воевать. Мол еще два три поражения и мы будем круты как не знаю кто...

Я, я..
Кстати, о птичках. О самом топике темы (израильско - палестинкий конфликт, и арабо- палестинский) - вы там здорово ошибаетесь. Но об этом - в другой раз, если у вас настроение будет.
>С уважением ФВЛ
С уважением
От FVL1~01
К Stalker (15.12.2002 21:00:03)
Дата 15.12.2002 21:40:40

ну дык

И снова здравствуйте

>Вот если можно - поподробнее о его воспоминаниях. Где именно был, кого бил, кто его бил, настроение в армии в тот момент, уровень ненависти к "сионистам", если можно - то и нынешние. "Насыщенность" войск советниками.. кицур, все, что можно.

Дык пожалуйста, приезжал он в Лумумбарий, так сказать в альмаматерь (поступил он туда ПОСЛЕ 1983, а тут ему зачем то диплом понадобился, что он химик он за бумажками и приехал, потом он говорят стал кандидатом хим наук в азербайджане, за деньги). Сейчас (на год так 1997) хозяин процветающего (по костюму видно, не врет вроде) автосервиса, на паях с французами и турками но собирася рваться на какой то пост, не мелкий но и не крупный в правительство. Беседовали

Был он на Голанах, часть не сказал, судя по всему их задача была ОБСТРЕЛИВАТЬ израильские высоты. Стояли в тылу, на карте показывал, я записывал. Оридяи совтеские Д-30, очень хвалил, бомбили их вроде один раз, а артиллерийчские дуэли он говори баловство - мы никуда не попадаем и в нас никто не поападает и так долго. У соседей были вообще Зис-3 да и то некомплектные, соседи были на переформировании из учебной батареи, переформировывались всю войну, эдак не особо спеша.Натсоренеие БОДРОЕ :-), очень ходили слухи что русские с американцами договорились - Евреи отдадут в любом случае захваченное в 1967 году и поэтому особо напрягаться не стоит.
Про ливанцев говорили - жирные свиньи получили по заслугам, хотели хорошо жрать мол, но в ливан рвались добровольцы , и молодежи (тут задумывался и добавил - грабить хотели) Уровень ненависти - скорее просто ненавидели не за то что евреи а что живут не как все... Плюс накачка, но накачка была плохая, така не от души.

Авиацию израильскую не любили, из своих очень уважали зенитчиков, это было почетно. Про танкистов сччитали что они в Сирии лучше чем в Израиле, вот только командование их не туда в бой бросает

А вообще все Сирийцы были УВЕРЕННЫ что в компании 1982 года они победили. Вот так.
>Кстати, о птичках. О самом топике темы (израильско - палестинкий конфликт, и арабо- палестинский) - вы там здорово ошибаетесь. Но об этом - в другой раз, если у вас настроение будет.
а я что , британская энциклопедия что ли, что бы не ошибатьтся. Поговорим как нибудь
С уважением ФВЛ
От Stalker
К FVL1~01 (15.12.2002 21:40:40)
Дата 15.12.2002 22:37:11

Спасибо большое

Здравствуйте
, очень ходили слухи что русские с американцами договорились - Евреи отдадут в любом случае захваченное в 1967 году и поэтому особо напрягаться не стоит.

гм.. кто знает, может не на пустом месте слухи шли.. да вот Израиль не спросили...


>Про ливанцев говорили - жирные свиньи получили по заслугам, хотели хорошо жрать мол, но в ливан рвались добровольцы , и молодежи (тут задумывался и добавил - грабить хотели)

:)

Уровень ненависти - скорее просто ненавидели не за то что евреи а что живут не как все... Плюс накачка, но накачка была плохая, така не от души.

интересно. А сейчас что он к нам испытывает? Верит ли в то, что будет мир дружба и жевачка?


>Авиацию израильскую не любили, из своих очень уважали зенитчиков, это было почетно. Про танкистов сччитали что они в Сирии лучше чем в Израиле, вот только командование их не туда в бой бросает

:) Не туда и не против тех :)

>А вообще все Сирийцы были УВЕРЕННЫ что в компании 1982 года они победили. Вот так.

:) не новость. Вон, египтяне и войну 73 выиграли - по их словам.

>С уважением ФВЛ
С уважением
От FVL1~01
К Stalker (15.12.2002 22:37:11)
Дата 16.12.2002 20:27:14

Да конечно...

И снова здравствуйте

>интересно. А сейчас что он к нам испытывает? Верит ли в то, что будет мир дружба и жевачка?


Они ХОТЯТ мира, как и ВСЕ . Но в него не верят. Проблема в том что ВСЕ хотят мира, просто пониматние этого мира у всех разное. Оттого то и льеться кровь. Борьба за мир действительно СТРАШНЕЕ мировой войны. Думаю что сирийцы ничего не забыли и ничему пока не научились, но вряд ли они будут ТЕПЕРЬ воевать. Ставка теперь идет на экономику. Сирии тут ничего не светит, а вот боллее богатые арабские государства ИМХО как раз и пытаются если не побеить то ОБАНКРОТИТЬ Израиль. Самое странное в той ситуации что инструментов для такого у них пока становится все больше и больше. Пока. Ибо американская политика так же непредсказуема как Кот Шредингера. Собственно началась гонка - кто первый успеет ОРГАНИЧЕСКИ встроиться в грядущую "глобалномику" Израиль или скажем Египет или Саудия. Так что бы можно было шантажировать "цивилиованное человечество". Ибо "цивилизованный мир" готов пожертвовать ЛЮБЫМ членом ООН лишь бы не дорожал бензин.



>>А вообще все Сирийцы были УВЕРЕННЫ что в компании 1982 года они победили. Вот так.
>
>:) не новость. Вон, египтяне и войну 73 выиграли - по их словам.


Да когда то я преподавал истори в одной школе. Это кроме всего прочего (школа была частная платили нормально) было связано с кучей бумажек и всякой бюрократии. Но иногда и в методичках РОНО можно почерпнуть зерно нового. Забавным была книжонка о СТЕРЕОТИПАХ и ШТАМПАХ в преподавании истории. Заумь дикая но были интересные вещи про преподавание в разных странах - в школьных учебниках Египта действительно говорится о победе в 1973. Описание боевы действий заканчивается ВЗЯТИЕМ укрепленной линии Суэцкого канала.


Вторым приколом который обратил мое внимание был запрос какого то американского колледже шатат Массачусетс правительсву Канады на каком мол основании в канадских учебника говориться о первых европейских поселениях в 16 веке на территории Квебека если ЛЮБОМУ ИЗВЕСТНО что до прибытия "Мейфлауэра" в Америке ЛЮДЕЙ не было. Эдакий анекдот


С уважением ФВЛ
От Stalker
К FVL1~01 (16.12.2002 20:27:14)
Дата 16.12.2002 21:30:23

Ре: Да конечно...

Здравствуйте
>И снова здравствуйте

>>интересно. А сейчас что он к нам испытывает? Верит ли в то, что будет мир дружба и жевачка?
>

>Они ХОТЯТ мира, как и ВСЕ . Но в него не верят. Проблема в том что ВСЕ хотят мира, просто пониматние этого мира у всех разное.



Возможно, ваше нижесказанное и справедливо, но мне все же почему-то кажется, что их понимание мира - это мир до последнего израильтянина.

Оттого то и льеться кровь. Борьба за мир действительно СТРАШНЕЕ мировой войны. Думаю что сирийцы ничего не забыли и ничему пока не научились, но вряд ли они будут ТЕПЕРЬ воевать. Ставка теперь идет на экономику. Сирии тут ничего не светит, а вот боллее богатые арабские государства ИМХО как раз и пытаются если не побеить то ОБАНКРОТИТЬ Израиль. Самое странное в той ситуации что инструментов для такого у них пока становится все больше и больше. Пока. Ибо американская политика так же непредсказуема как Кот Шредингера. Собственно началась гонка - кто первый успеет ОРГАНИЧЕСКИ встроиться в грядущую "глобалномику" Израиль или скажем Египет или Саудия. Так что бы можно было шантажировать "цивилиованное человечество". Ибо "цивилизованный мир" готов пожертвовать ЛЮБЫМ членом ООН лишь бы не дорожал бензин.

Но вы сами себе противоречите. С одной стороны, кто раньше - Израиль или абстрактные арабы - встроятся в "цивилизованный мир" (если так, то у нас все шансы - мы уже там), а с другой стороны - цивилизованный мир готов пожертвовать любым членом ради цен на бензин. Тогда и трепыхатся нечего - бензин у них. Но что то мне подсказывает, что не все так просто.



>>>А вообще все Сирийцы были УВЕРЕННЫ что в компании 1982 года они победили. Вот так.
>>
>>:) не новость. Вон, египтяне и войну 73 выиграли - по их словам.
>

>Да когда то я преподавал истори в одной школе. Это кроме всего прочего (школа была частная платили нормально) было связано с кучей бумажек и всякой бюрократии. Но иногда и в методичках РОНО можно почерпнуть зерно нового. Забавным была книжонка о СТЕРЕОТИПАХ и ШТАМПАХ в преподавании истории. Заумь дикая но были интересные вещи про преподавание в разных странах - в школьных учебниках Египта действительно говорится о победе в 1973. Описание боевы действий заканчивается ВЗЯТИЕМ укрепленной линии Суэцкого канала.


а еще они войну 67-го выиграли. Израиль хотел захватить арабских соседей, но Египет и Сирия этих кровожадных сионистов поставили на место. Вот только почему Насер стрелятся хотел ? :)



>Вторым приколом который обратил мое внимание был запрос какого то американского колледже шатат Массачусетс правительсву Канады на каком мол основании в канадских учебника говориться о первых европейских поселениях в 16 веке на территории Квебека если ЛЮБОМУ ИЗВЕСТНО что до прибытия "Мейфлауэра" в Америке ЛЮДЕЙ не было. Эдакий анекдот
Я уже как то писал. Совершенно реаьлное сообщение местного радио в Кировабаде зимой 88-го года : "В ходе беспорядков погибло 5 человек и четверо солдат". К сожалению, цифры и дату уже не помню, но - понятие люди плавает у всех и всегда. Совсем не в тему, но и когда у нас происxодит очередной терракт, и считают погибших, никогда в количество жертв не входит шахид. Потому что считают только людей.

>С уважением ФВЛ
С уважением
От FVL1~01
К Stalker (16.12.2002 21:30:23)
Дата 16.12.2002 21:52:52

Ну дык

И снова здравствуйте
>Но вы сами себе противоречите. С одной стороны, кто раньше - Израиль или абстрактные арабы - встроятся в "цивилизованный мир" (если так, то у нас все шансы - мы уже там), а с другой стороны - цивилизованный мир готов пожертвовать любым членом ради цен на бензин. Тогда и трепыхатся нечего - бензин у них. Но что то мне подсказывает, что не все так просто.

Пдумайте НАСТОЛЬКО ли вы интегрированы что бы ПРИ ГИПТЕТИЧЕСКОМ исчезновении продукции Израиля с рынков мир постиг кризис хотя бы масштабов случишегося после тайваньского землятрясеня. Если настолько вы побеждаете в этом забеге. Если меньше = побеждают держатели скважин и все ваши надежды на английские и норвежские буровые в Северном море, как альтернатива Саудовской нефти.

А противоречие - все соткано из противоречий

>а еще они войну 67-го выиграли. Израиль хотел захватить арабских соседей, но Египет и Сирия этих кровожадных сионистов поставили на место. Вот только почему Насер стрелятся хотел ? :)

Нет до понимания ТАКИХ высот учебники просто не дошли... В одной из современных российских работ по ВСЕМИРНОЙ истории событий 1967 например ВООБЩЕ нет. В лето сие как гриться не бысть ничтоже...


>Я уже как то писал. Совершенно реаьлное сообщение местного радио в Кировабаде зимой 88-го года : "В ходе беспорядков погибло 5 человек и четверо солдат". К сожалению, цифры и дату уже не помню, но - понятие люди плавает у всех и всегда. Совсем не в тему, но и когда у нас происxодит очередной терракт, и считают погибших, никогда в количество жертв не входит шахид. Потому что считают только людей.

Вряд ли в Массачусетсе имелись в виду шахиды. Скорее хотел написать человек БЕЛЫЕ люди, а потом вспомнил что расизм отменили :-)

С уважением ФВЛ
От Sanyok
К FVL1~01 (16.12.2002 21:52:52)
Дата 17.12.2002 18:45:21

Учебники нет , а вот Энциклопедии- да.

>>а еще они войну 67-го выиграли. Израиль хотел захватить арабских соседей, но Египет и Сирия этих кровожадных сионистов поставили на место. Вот только почему Насер стрелятся хотел ? :)
>
>Нет до понимания ТАКИХ высот учебники просто не дошли...
У меня есть Советский Военно-Энциклопедический словарь 84-го года выпуска, там статья "израильская агрессия против арабских стран 1967" заканчивается так:
"Однако главная цель - свергнуть прогрессивные режимы в Египте и Сирии - не была достигнута.Опираясь на помощь социалистических стран, прежде всего СССР, и прогрессивной общественности мира , арабские страны отстояли свою независимость".

Всё прямо как в анекдоте о Рабиновиче , читающем только газету "Правда" в Израиле.
От Алексей
К FVL1~01 (15.12.2002 19:39:52)
Дата 15.12.2002 20:01:14

Re: тут все было проще (Согласен)

>И снова здравствуйте

Добрый день.


>борьбу на ближнем востоке ни в коем >случае нельзя представлять как борьбу >арабов КАК НЕКОЕГО единого народа или >даже ЕДИНУЮ коалицию арабских государств >с израилем. Если бы подобное единство >имело место - то израиль был бы полностью >уничтожен не успев образоваться.

Совершенно верно. Но только в пределах до 60-х год, когда у руля в приграничных арабских государствах находились НЕПРИКОРМЛЕННЫЕ.


>Это конфликт с несколькими участвующими >сторонами, где союзники и противники >менялись ежегодно. В общем см. >"координацию" ударов в 1948-49 и как >самый яркий пример "взаимодействие" >египетского и сирийского фронтов в 1973 >когда арабы ЯВНУЮ , почти достигнутую >победу ухитрились за 7 дней превратить к >крепкую "баранку" едиснтвенно >нескоординированностью действий между >армиями и даже между подраздлениями ОДНОЙ >армии (в столице Израиля как памятник >надо поставить ПТ-76, над ним Фантом II >на бетонной стелле и каждый день что бы >пионерчики-хасидики возлагали цветы).
>А с кем там лихо и неоднократно воевала >Иордания в 60е, :-) если бы только с >евреями?

И с этим соглашусь. Только после 60-ого картина там закрутилась сильнее после того, как США (повидимому) подмяли под себя технологии экспорта арабской нефти. А так же тем, что Европа - практически уже тогда устранялась от участия в "дрязгах"

>А про палестинцев ответ один - в 60е они >были нафиг не нужны ни евреям ни арабам. >10% окупировали евреи, а на 90% за ними >гонялись не двоюродные братья а родные
>В общем народ разыграли как пешку в игре >великих и региональных держав. Когда >палестинская фигура отыграла свое - >началась эпопея фигуры ливанской.


Все как и с курдами, которых сначала UK-амы, а затем и АМЫ использовали как "занозу" в заднице (то в турецкой, то в Иракской, то в Советской). Обычное дело. Отчасти утешаю себя мыслью в том, что к числу "заноз" в заднице - вскорости можно будет присовокупить три гордых балтийских народа. При грамотной политике можно лихо засунуть ее (занозу) в место ее настоящего предназначения. но не при нынешней клике.

А на ближнем В - все будет по-прежнему. Несмотря на завывания про непреходящее значение резолюции 47 года. Может быть и будут там некие подвижки, но обьективно США (да и самому израилю, кстати - точнее его заокеанским КООРДИНАТОРАМ по родству крови)) - там постоянно нужна напряженка. Ибо, .... "война - кому больна, а кому и мать родна".



PS. Спасибо за Дюнкерк.


>С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Алексей (15.12.2002 20:01:14)
Дата 15.12.2002 21:24:07

а тут все сложнее - вы юыли в театре? а на СЦЕНЕ театра?

И снова здравствуйте
Дык вот - кулис в театре нсколько. Вообще кулиса это сложнейший механзм :-) А уж сколько в любом театре ЗАКУЛИСНЫХ разных помещений


К чему я это, а ктому что мировая закулиса ОДНОЗНАЧНО существует. Но не ОДНА. Много их, ПОКА МНОГО разных и по разному взаиможействующих мировых закулис... Он не играют а ПОМОГАЮТ играть ту комеию которая называется жизнью


>
>Совершенно верно. Но только в пределах до 60-х год, когда у руля в приграничных арабских государствах находились НЕПРИКОРМЛЕННЫЕ.

Скажем точнее как МИНИМУМ до 1964-65 и СРАЗУ после 197?, ну не помню год кончины Гамаля Абдула...

А насчет неприкормленых - таких в истории современного ближнего востока я не ПРИПОМНЮ. Последним наверное был Юсуф сын Эюба Саллах ед Дин. Сынок его аль Афдаль УЖЕ может считаться ПРИКОРМЛЕНЫМ :-) А уж после экзерсисов Алленби каждое арабское правительство было чьей то марионеткой (ИМХО как то выкрутилась династия шерифа Мекки Сауда, они были на перифириии а сейчас МОГУТ позволить себе самим ПРИКАРМЛИВАТЬ). Забавно что авторитет Саудовскй аравии как межарабского арбитра сложился еще когда эта страна была нищая... когда Сауд у Черчиля 100 фунтов в займы брал... Мекка однака. И к такому авторитету плюс деньги. НО ВСЕ это женьги - только после 1973, а вот до... до того момента ЛЮБОЕ арабское правительство было на поводке у той или иной державы, сосбвенно игроков было немного Первый эшелон - Англия и Франция, второй эшелон СССР и США (забавно был момент когда цели СССР и США в этом регионе совпадали). Еще немного напрягшис можно назвать третий эшелон = Турцию, ФРГ, Чехословакию (именно Чехословакию в отрыве от СССР) и Швейцарию но их влияние ничтожно, но имелось.

Так что к какой из именно мировых закулис приндлежал тот или иной арабский правитель в тот или иной вопрос времени дело решенное, но главное что закулисы разные а не одна еинственная...


>
>И с этим соглашусь. Только после 60-ого картина там закрутилась сильнее после того, как США (повидимому) подмяли под себя технологии экспорта арабской нефти. А так же тем, что Европа - практически уже тогда устранялась от участия в "дрязгах"

Ну скажет так участие нескольких европейских стран в ЛИВАНСКИХ дрязгах 1982 гоа вполне ЗАМЕТНО. Оно не столь ярко выглядело на экранах телевизоров как залпы "Миссури" но в наше время (да и не наше тоже) банковский перевод вполне может послужить заменой "томагавку".

Просто Арабы НАУЧИЛИСЬ решать мелкие дрязги ДИПЛОМАТИЧЕСКИМ путем, не срау но научились. Без всяких вкопанных в землю танков на иорданской границе. Еще лет 15 ползучей интифады и если США продолжит свою тактику Слона в посудной лавке или продолжит БИТЬ не по тем кого надо стукнуть а по тем кого проще и престижнее с точки зрения ТВ картинки. То у ГЛАВНОЙ мировой закулсы есть шансы перехать. Я бы может даже поставил на Унтер дер Линден, хотя меня этот адрес не радует, уж лучше Тяньаньмень...
>Все как и с курдами, которых сначала UK-амы, а затем и АМЫ использовали как "занозу" в заднице (то в турецкой, то в Иракской, то в Советской).

Тут вы правы. Но курдскую карту начали РАЗЫГРЫВАТЬ очень давно, еще был жив Бонапарт когда начались эти процессы... Вспомним еще Белуджей в Британской Индии и роль их в соыбтиях на линии ИндостанПакистан в 40-50е годы. умаю лучше Николая Тихонова в ХУДОЖЕСТВЕННОЙ литературе то еще никто не описывал

>Обычное дело. Отчасти утешаю себя мыслью в том, что к числу "заноз" в заднице - вскорости можно будет присовокупить три гордых балтийских народа.

Этто вряд ли - Прибалты обладают конеччно неповторимыми чертами национального характера но на КУРДОВ они не похожи, разве что петь любят, но этого недостаточно...

>При грамотной политике можно лихо засунуть ее (занозу) в место ее настоящего предназначения. но не при нынешней клике.

Не а. Сейчас ситуацию не расхлебает и ОДИН грамотный политик и даже ОДНО поколение руководсвтва. Первое правило реформатора в России - реформы в России ВСЕГДА идут МЕДЛЕННО, если ИДУТ вообще... Смениться три поколения - пожалуй будут какие то сдвиги, вот только УСПЕЮТ ли до 2020 года.

>А на ближнем В - все будет по-прежнему. Несмотря на завывания про непреходящее значение резолюции 47 года.
В этом никто не сомневался после Кемп Девида. НО... Сейчас можно смоневаться... В игру вступил новый фактор, вернее несколько факторов ВЫШЛО из игры. Как раз ближний восток СЕЙЧАС ИМХО абсолютно политически непредсказуем, АБСОЛЮТНО. Правда ни один и этих возможных раскладов палетинцам не благоприятсвует. Их дело пешечное, дело даже не проходной пешки...

>Может быть и будут там некие подвижки, но обьективно США (да и самому израилю, кстати - точнее его заокеанским КООРДИНАТОРАМ по родству крови))

Да нет никакого РОДСТВА Крови. Какое может быть Родство КРОВИ между еврем ашкенази из Швеции и еврем фалашем из Эфиопии ???? Скорее у меня больше вероятностей быть в родстве с британской королевой. Дискуссию в рейхе "Кровь унд Почва" Гитлер выиграл но на этом проиграл... Не КРОВЬ - ПОЧВА!!!, замените Потва на деньги , а сейчас даже не на деньги а котировки на бирже... Генотип определяет Фенотип и то отчасти (если будешь часто драться морда будет в шрамах, хотя шрамы эти в геноме и не прописаны). А модус операнди поределяет среда и воспитание. Так что чуть сместите вектор в поисках закулисы - ее надо искать не среди ПЛЕМЕНИ а среди ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ СОЮЗОВ.

> - там постоянно нужна напряженка. Ибо, .... "война - кому больна, а кому и мать родна".
Там никому не нужна ТАКАЯ напряженка. Процесс уже года так с 1956 живет СВОЕЙ жизнью... ИНОЙ чем задумывалось попервоначалу

Как бывают разные закулисы так бывают и разные напряженки. Эта уже автоколебательная. Думает США или СССР таки были нужны реформы шейха Ямани в 1973? Да никоим образом.


И примечание соотношение СЕРЬЕЗНОГО и СТЕБА в этом постинге примерно равняется соотношению стихов отменяющих и отмененых в Коране :-)
Аль-Бируни считал что такое соотношение правды и вымысла идеальным, а кто я такой что бы спорить с классиком 11века.


С уважением ФВЛ
От Кирасир
К FVL1~01 (15.12.2002 21:24:07)
Дата 16.12.2002 00:48:01

Ах, если бы были смайлики, изображающие аплодисменты.... :о))))) (-)