От Siberiаn
К Владимир Старостин
Дата 14.12.2002 10:07:48
Рубрики 1917-1939;

Кто такие дневальные в 1917 году? Это еще и караульные что ли?

>день добрый

>>«Около 7 часов утра 28 октября в казармы 56-го полка в Кремле кто-то вбежал и крикнул, что Троицкие ворота открыты.
>
>что значит "кто-то вбежал"? Этот ЯКОБЫ солдат-рассказчик не знает, кто такие дневальные?

А что им делать то было против человека который вошел в помещение?? Дневальный что - вахтёр?? Он возле входа, а не на входе. Его задача орать "Дежурный по роте на выход". Что и сейчас делают. Только так. Или таки мочить вбежавшего табельным оружием дневального? Кстати - чем они вооружались? Штыком как сейчас??? Четырехгранным??
Прикол.

>>Солдаты быстро вскочили с нар и увидели, что со всех сторон на площадь около казармы вбегают юнкера и офицеры, за ними тащат пулемёты и направляют их прямо на казарму.
>
>кто тащит пулеметы? Судя по рассказу этого ЯКОБЫ солдата - пулеметы тащили не юнкера и офицеры. Кто же? Прохожие Вася Перепрыжкин и Федя Череззаборногузадирищев?

Надо было написать "Вбегают юнкера и офицеры, за ними юнкера и офицеры же тащат пулеметы"
Я вот понял что они же и приперли пулеметы эти. Вы прям стилист, Вова... Прэтэнзии понимаш какие

>>Появился броневик и тоже направил свои пулемёты на солдат. Солдаты растерялись и начали кричать, обвиняя командный состав в предательстве. Сопротивление было невозможно».
>
>Якобы солдат не знает о существовании в казармах оружейных комнат?

Ну и? Они что открыты??? Комнаты эти? Ключи то у кого? У вездесущих девальных поди?)))) Вооружение толпы солдат - дело очень долгое даже при соблюдении порядка, а уж толпой - это ооочень долго. Пока вооружишься - пристрелят.

>ну и так далее. Эти выдумки явно сочинены на скорую руку, весьма небрежно.

А вот тут спорить не буду. Просто у вас ляпов столько же сколько у самого рассказчика

> http://www.volk59.narod.ru
Siberian
От FVL1~01
К Siberiаn (14.12.2002 10:07:48)
Дата 15.12.2002 11:53:51

Коментарии...

И снова здравствуйте
>А что им делать то было против человека который вошел в помещение?? Дневальный что - вахтёр?? Он возле входа, а не на входе. Его задача орать "Дежурный по роте на выход". Что и сейчас делают. Только так. Или таки мочить вбежавшего табельным оружием дневального? Кстати - чем они вооружались? Штыком как сейчас??? Четырехгранным??
>Прикол.

Тесаком он воружен, пехотным, тупым и неудобным, им лучину для самовала хорошо колоть. И то если служба по уставу шла, в чем после полугода действия приказа №1 глубочайше сомневаюсь. Сомневаюсь даже В НАЛИЧИИ такого мифического на конец 1917 года персонажа как дневальный, явный же переиток царского режиму...

>>Якобы солдат не знает о существовании в казармах оружейных комнат?
>
>Ну и? Они что открыты??? Комнаты эти? Ключи то у кого? У вездесущих девальных поди?)))) Вооружение толпы солдат - дело очень долгое даже при соблюдении порядка, а уж толпой - это ооочень долго. Пока вооружишься - пристрелят.

>>ну и так далее. Эти выдумки явно сочинены на скорую руку, весьма небрежно.
>
>А вот тут спорить не буду. Просто у вас ляпов столько же сколько у самого рассказчика

Вообще растрел в кремле дело сложное и малоизученное Большевисткую версию этих событий надо искать В СТАРЫХ, 20-х годов публикациях. А лучш анализируюя московскую прессу 1917-1918 года, а не сосать лапу из уже отлакированных цитат.

МОе сугубое имхо - растрелы были, но растреляли не всех, а кто под руку подвернулся (оттого то и спаслись ОЧЕВИДЦЫ) и кого в комисарстве обвинили. Трупы же просто швырнули в Москва реку. Было когда юнкерам в Кремле похоронами заниматься, или трупы выдавать родсвтеникам погибших.

С уважением ФВЛ
От Глеб Бараев
К FVL1~01 (15.12.2002 11:53:51)
Дата 15.12.2002 14:47:33

Концы в воду?

>МОе сугубое имхо - растрелы были, но растреляли не всех, а кто под руку подвернулся (оттого то и спаслись ОЧЕВИДЦЫ) и кого в комисарстве обвинили. Трупы же просто швырнули в Москва реку. Было когда юнкерам в Кремле похоронами заниматься, или трупы выдавать родсвтеникам погибших.

А как Ваше имхо считает: перед тем, как бросить в воду, камень на шею привязывали алиь нет? А то ведь всплывают трупы...
От Бульдог
К Глеб Бараев (15.12.2002 14:47:33)
Дата 15.12.2002 15:04:06

Re: Концы в...

>А как Ваше имхо считает: перед тем, как бросить в воду, камень на шею привязывали алиь нет? А то ведь всплывают трупы...
уплыли трупы (это как вариант).
Собственно говоря, если доказательства расстрела слабы, то контррагументация г.Старостина еще смешнее. Все эти лихорадочные попытки съязвить насчет "если комендант Кремля сдал его, то куда смотрел комиссар?" или про вбежавшего с улицы дневального не вызывают ощущения аргументов.
Опять таки, в одном из утверждений, уже появляется фраза про то, что трупы м.б. но их было немного ...
От Глеб Бараев
К Бульдог (15.12.2002 15:04:06)
Дата 15.12.2002 15:17:27

Re: Концы в...

>>А как Ваше имхо считает: перед тем, как бросить в воду, камень на шею привязывали алиь нет? А то ведь всплывают трупы...
>уплыли трупы (это как вариант).

ну так что, они до сих пор плавают? Где-то же их должны были выловить и похоронить?
От Холод
К Глеб Бараев (15.12.2002 15:17:27)
Дата 15.12.2002 16:02:01

С чего бы вдруг?

САС!!!

>ну так что, они до сих пор плавают? Где-то же их должны были выловить и похоронить?

Кто бы этим стал специально заниматься? В смысле нырять/вылавливать. Тем более нябрь месяц, водичка холодная (6-10 градусов от силы). Разложение идет медленно. В таких условиях им для того, чтоб приобрести полодительную плавучесть потребовалось не менее 10-15 дней. А там и река встала. А в следущем году всяко было не до них.

С уважением, Холод
От Глеб Бараев
К Холод (15.12.2002 16:02:01)
Дата 15.12.2002 16:22:10

С того самого

>>ну так что, они до сих пор плавают? Где-то же их должны были выловить и похоронить?
>
>Кто бы этим стал специально заниматься? В смысле нырять/вылавливать. Тем более нябрь месяц, водичка холодная (6-10 градусов от силы). Разложение идет медленно. В таких условиях им для того, чтоб приобрести полодительную плавучесть потребовалось не менее 10-15 дней. А там и река встала. А в следущем году всяко было не до них.

А зачем нырять? Было высказано предположение, что трупы сбросили не в Чистые пруды, а в Москву-реку. Река же имеет: 1)повороты, 2)течение. Этих двух факторов достаточно, чтобы трупы прибило к берегу, причем еще до приобретения ими положительной плавучести.

В конце концов, было бы странно, если бы перенос нескольких сотен трупов никем бы не был замечен, при том, что бои в Москве описали тысячи очевидцев.

И, наконец, если белым предъявляется обвинение в убийстве, то было бы неплохо назвать хотя бы одну фамилию убитого. А то ведь как-то странно получается: нет потепевшего...
От Холод
К Глеб Бараев (15.12.2002 16:22:10)
Дата 15.12.2002 17:06:55

До приобретения той самой плавучести

САС!!!
>>>ну так что, они до сих пор плавают? Где-то же их должны были выловить и похоронить?
>>
>>Кто бы этим стал специально заниматься? В смысле нырять/вылавливать. Тем более нябрь месяц, водичка холодная (6-10 градусов от силы). Разложение идет медленно. В таких условиях им для того, чтоб приобрести полодительную плавучесть потребовалось не менее 10-15 дней. А там и река встала. А в следущем году всяко было не до них.
>
>А зачем нырять? Было высказано предположение, что трупы сбросили не в Чистые пруды, а в Москву-реку. Река же имеет: 1)повороты, 2)течение. Этих двух факторов достаточно, чтобы трупы прибило к берегу, причем еще до приобретения ими положительной плавучести.

Труп, особливо в одежде, сделает бульк и ляжет на дно, где и будет лежать. Много камней к берену прибивает? А там лед и раки...

>В конце концов, было бы странно, если бы перенос нескольких сотен трупов никем бы не был замечен, при том, что бои в Москве описали тысячи очевидцев.

А с чего вы взяли несколько сотен кончили? В приведенном отрывке об этомни слова. Это порядка 500 зазватили, кончили много меньше и отнюдь не всех.

"Раненые и убитые стали падать, за ними попадали и все оставшиеся невредимыми."

>И, наконец, если белым предъявляется обвинение в убийстве, то было бы неплохо назвать хотя бы одну фамилию убитого. А то ведь как-то странно получается: нет потепевшего...

А кому оно было надо?

С уважением, Холод
От Dinamik
К Холод (15.12.2002 17:06:55)
Дата 16.12.2002 16:46:43

А разве в начале ноября Москва-река "встает" ??? (-)
От Холод
К Dinamik (16.12.2002 16:46:43)
Дата 16.12.2002 17:25:36

Накиньте дней двадцать. (-)
От Novik
К Холод (15.12.2002 17:06:55)
Дата 15.12.2002 17:13:44

Re: Уточню

Приветствую.
>Труп, особливо в одежде, сделает бульк и ляжет на дно, где и будет лежать. Много камней к берену прибивает? А там лед и раки...

"Труп, особливо в одежде", или что там от него останется, через пару дней неминуемо всплывет. Если убивец не предпримет к/л мер для недопущения этого. В частности, прошу прощения за натурализм, желательно вспороть живот.



От Холод
К Novik (15.12.2002 17:13:44)
Дата 15.12.2002 18:38:28

Неправда ваша.

САС!!!

>>Труп, особливо в одежде, сделает бульк и ляжет на дно, где и будет лежать. Много камней к берену прибивает? А там лед и раки...

>"Труп, особливо в одежде", или что там от него останется, через пару дней неминуемо всплывет. Если убивец не предпримет к/л мер для недопущения этого. В частности, прошу прощения за натурализм, желательно вспороть живот.

Скорость образования и накопления газов в кишечнике зависит от температуры. Общее правило: при повышении температуры на 10 градусов скорость хим. реакций ускоряется в 2-4 раза. Здесь же добавляется неприспособленность микрофлоры кишечника "работать" при низких температурах. (Ноябрь, вода холодная). Так что 2-3 недели и под лед.



С уважением, Холод
От Глеб Бараев
К Холод (15.12.2002 18:38:28)
Дата 15.12.2002 19:47:09

Придется проводить эксперимент. Добровольцы есть?)) (-)