От Cat
К Исаев Алексей
Дата 14.12.2002 12:32:10
Рубрики Локальные конфликты; 1917-1939;

А что, правда про Теркина?

Вообще похоже- по стихотворению там переправа явно на Н2П, которые в большинстве сгинули в 41-м вместе с мехкорпусами и потом вряд ли использовались для переправы пехоты (скорее всего оставшиеся были в резерве РГК и использовались в для переправы техники, но никак не пехоты)
От Дмитрий Козырев
К Cat (14.12.2002 12:32:10)
Дата 15.12.2002 12:22:12

Про Н2П - с чего Вы взяли?

>Вообще похоже- по стихотворению там переправа явно на Н2П,

Употребляется слово "понтон".
Почему не на НЛП?

>которые в большинстве сгинули в 41-м вместе с мехкорпусами

И что? Прекратился их выпуск?
Всего в 1942 году в инженерные войска поступило 33 парка Н-2-П, 45 парков НЛП, 49 парков ДМП-41, ДМП-42, 70 парков УВСА-3. В дальнейшем в годы войны шло увеличение существующего понтонного парка, количества переправочных средств.

В ходе наступательных операций инженерные войска для обеспечения переправы через водные преграды нередко применяли трофейные понтонные парки. Так, при форсировании р.Днепр в сентябре 1943 года Воронежский фронт имел: парков Н-2-П - 9, ДМП - 4, НЛП - 5, МдПА-3 - 3, УВСА-3 - 11 комплектов; трофейных парков типа "V" - 1, легких (венгерских) - 4 и некоторое количество других табельных средств (ТЗИ, СДЛ, ДСЛ и др.).


>и потом вряд ли использовались для переправы пехоты (скорее всего оставшиеся были в резерве РГК и использовались в для переправы техники, но никак не пехоты)

А если фотоматериалы опровергают Вашу точку зрения?
От Cat
К Дмитрий Козырев (15.12.2002 12:22:12)
Дата 15.12.2002 19:33:20

Re: Про Н2П...

>
>Употребляется слово "понтон".
>Почему не на НЛП?

===="Громыхнул один, другой басовым железным тоном, словно крыша под ногой". А НЛП-деревянные

>
>И что? Прекратился их выпуск?
>Всего в 1942 году в инженерные войска поступило 33 парка Н-2-П, 45 парков НЛП, 49 парков ДМП-41, ДМП-42, 70 парков УВСА-3. В дальнейшем в годы войны шло увеличение существующего понтонного парка, количества переправочных средств.

====В любом случае такие понтоны- для крупных операций, вряд ли на них переправляли войска для тактических ударов. Можете припомнить крупные операции с форсированием зимой (но не слишком морозной-1941 отпадает) или ранней весной? Кстати, а когда написано стихотворение?
От Бермедич
К Дмитрий Козырев (15.12.2002 12:22:12)
Дата 15.12.2002 13:19:48

Ошибка и уточнения

Мое почтение
>>Вообще похоже- по стихотворению там переправа явно на Н2П,
>>которые в большинстве сгинули в 41-м вместе с мехкорпусами
>
>И что? Прекратился их выпуск?
>Всего в 1942 году в инженерные войска поступило 33 парка Н-2-П, 45 парков НЛП, 49 парков ДМП-41, ДМП-42, 70 парков УВСА-3. В дальнейшем в годы войны шло увеличение существующего понтонного парка, количества переправочных средств.

>В ходе наступательных операций инженерные войска для обеспечения переправы через водные преграды нередко применяли трофейные понтонные парки. Так, при форсировании р.Днепр в сентябре 1943 года Воронежский фронт имел: парков Н-2-П - 9, ДМП - 4, НЛП - 5, МдПА-3 - 3, УВСА-3 - 11 комплектов; трофейных парков типа "V" - 1, легких (венгерских) - 4 и некоторое количество других табельных средств (ТЗИ, СДЛ, ДСЛ и др.).

Согласно СБД, 24 том, стр. 50-51 для инженерного обеспечения форсирования Днепра в полосе 65-й армии тех же НЛП было значительно больше - 9 шт для 27-го СК и 28 шт для 18-го СК. Кроме того для 18-го СК использовались 2 шт. Н2П и еще 2 шт. остались предназначались для армейского резерва.

>>и потом вряд ли использовались для переправы пехоты (скорее всего оставшиеся были в резерве РГК и использовались в для переправы техники, но никак не пехоты)
>
>А если фотоматериалы опровергают Вашу точку зрения?

Да те же документы опровергают: в 18 СК входили две СД - 149-я и 69-я. Переправлялись они в том числе и на Н2П.

Бермедич
От Дмитрий Козырев
К Бермедич (15.12.2002 13:19:48)
Дата 15.12.2002 13:25:56

Re: Ошибка и...

>Согласно СБД, 24 том, стр. 50-51

я брал навскидку - из статьи в ТиВ. Спасибо за уточнение.

>>А если фотоматериалы опровергают Вашу точку зрения?
>
>Да те же документы опровергают: в 18 СК входили две СД - 149-я и 69-я. Переправлялись они в том числе и на Н2П.

Ну в этом случае коллега вправе возразить, что понтоны могли использоваться для составления паромов и переправы артиллерии.
От Kirill
К Cat (14.12.2002 12:32:10)
Дата 14.12.2002 18:08:40

Про переправу.

Приветствую!
Про Теркина немного не так. Стихотворение "Переправа" была написана под впечатлением неудачного форсирования не Тайпалеен-йоки, а т.н. "Кивиниемского горла" (ныне пос. Лосево Приозерского района Лен. области.
Потом уже он включил это стихотворение в "Теркина".
По описанию место совпадает в точности - и подорванный ж/д мост справа.
И переправлялись на наплавных понтонах.
С уважением.
От Cat
К Kirill (14.12.2002 18:08:40)
Дата 15.12.2002 19:37:49

Спасибо (-)
От Алексей
К Cat (14.12.2002 12:32:10)
Дата 14.12.2002 14:59:44

Re: А что,...

>Вообще похоже- по стихотворению там переправа явно на Н2П, которые в большинстве сгинули в 41-м вместе с мехкорпусами и потом вряд ли использовались для переправы пехоты (скорее всего оставшиеся были в резерве РГК и использовались в для переправы техники, но никак не пехоты)

Лабуда. Вспомните кадры сопоставления (как это было обыграно) того как относиться к опубликованию сведений (прямых и косвенных) о числе погибших.