От tevolga
К Исаев Алексей
Дата 13.12.2002 22:06:20
Рубрики Локальные конфликты; 1917-1939;

Re: Впечатления от...


Мне понравилось.

>Ну без традиционных завываний про горы трупов, конечно, не обошлось.

Но ведь приводятся и воспоминания именно участников о больших потерях(по крайней мере ссылаются на них). С другой стороны приводятся цифры: сколько прошли за какой период и какими силами - дальше естественно подводят к неутешительным выводам...

>Но много хроники, интервью с участниками, которые, в отличие от власовской хроники, самоценны в отрыве от текста за кадром.

Мне понравились всякие мультипликации(ИМХО редкое явление в наших фильмах) - доступно и очень наглядно привязывает к месту - масштабу.

>Удивило, что Набутов сконцентрировался на эпизоде у Тайпаллен-Йоки, не самом важном в войне. А Сумма-Ярви, Сумма-Хоттинен, направление главного удара?

Ну еще вторая серия впереди:-))

Меня удивило то, что линия Манергейма для всех оказалось неожиданностью. Не то что ее придется штурмовать, а то что она воообще есть. Хотя вроде говорится что разведка информировала об этом.

Но пара вопросов появилась по Манергейму.
У него промелькнул ИМХО "Георгий" на шее - т.е. минимум есть 4 и 3 степень.

Так же мне показалось, что у него есть пристежка 39 года к ЖК. Вот это-то как?

С уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К tevolga (13.12.2002 22:06:20)
Дата 15.12.2002 10:00:26

Re: Впечатления от...

>Но ведь приводятся и воспоминания именно участников о больших потерях(по крайней мере ссылаются на них). С другой стороны приводятся цифры: сколько прошли за какой период и какими силами - дальше естественно подводят к неутешительным выводам...

И "выводы" получаются совершенно неверные "потери"="убитыми". Именно так трактует этот термин обыватель.

>Меня удивило то, что линия Манергейма для всех оказалось неожиданностью. Не то что ее придется штурмовать, а то что она воообще есть. Хотя вроде говорится что разведка информировала об этом.

Мое ИМХО - наличие оборонительной полосы не являлось секретом, неожиданностью стали те трудности, которые недооченивались поначалу и с которыми пришлось столкнуться.

Переоценка собственных возможностей.

Жаль что не показали "Сталинскую кувалду" и созданные ею "карельские скульптуры". Очень оно убедительно выглядит - особенно на фоне лунного пейзажа на месте оборонительной полосы.
От Исаев Алексей
К tevolga (13.12.2002 22:06:20)
Дата 15.12.2002 09:48:38

Re: Впечатления от...

Доброе время суток

>Мне понравилось.

Да, по фильму в целом впечатление скорее положительное, чем отрицательное. Тем более завывания фильтруются почти на автомате. :-)
Из недостатков стоит упомянуть излишнее внимание к Майниле при полном забвении других пограничных инцидентов, полное зеро информации о действиях между Ладожским и Онежским озерами(там где окружили 34 тбр, 18 сд), о первоначальном направлении главного удара и о Сумме-Хоттинене, где применили КВ, СМК и Т-100. Почему-то жалеют командира 44 сд Виноградова, хотя стрельнуть-то его было за что. Если бы на его месте был Раус, он бы фиников порвал как тузик грелку. В общем в фильме много слезу давят, по делу и не очень.

>>Ну без традиционных завываний про горы трупов, конечно, не обошлось.
>Но ведь приводятся и воспоминания именно участников о больших потерях(по крайней мере ссылаются на них). С другой стороны приводятся цифры: сколько прошли за какой период и какими силами - дальше естественно подводят к неутешительным выводам...

Набутов почему-то путает термин "потери" и "убитые". При этом точных цифр не приводится, хотя они в природе существуют, по тому же эпизоду у Тайпаллен-Йоки.

>>Но много хроники, интервью с участниками, которые, в отличие от власовской хроники, самоценны в отрыве от текста за кадром.
>Мне понравились всякие мультипликации(ИМХО редкое явление в наших фильмах) - доступно и очень наглядно привязывает к месту - масштабу.

Да, явление действительно редкое. Между прочим, в фильме была использована информация со странички Баира Иничева. Вот эту картинку:


>Меня удивило то, что линия Манергейма для всех оказалось неожиданностью.

Это действительно редкостная трава. Особенно учитывая опубликованные в "Суоми-Красавице" факсимиле карт из советского справочника по ЛМ. Не знали только о новых ДОТах, "миллионниках". Маленькое журналистское передергивание у Набутова получилось.

С уважением, Алексей Исаев
От Vasiliy
К Исаев Алексей (15.12.2002 09:48:38)
Дата 15.12.2002 09:50:48

Вопрос ламера(+)

Здрасьте!
>Это действительно редкостная трава. Особенно учитывая опубликованные в "Суоми-Красавице" факсимиле карт из советского справочника по ЛМ. Не знали только о новых ДОТах, "миллионниках". Маленькое журналистское передергивание у Набутова получилось.
А почему "миллионник"?
>С уважением, Алексей Исаев
С уважением, Vasiliy
От Исаев Алексей
К Vasiliy (15.12.2002 09:50:48)
Дата 15.12.2002 10:00:23

Цена в финских марках

Доброе время суток

>А почему "миллионник"?

Один из них, Sj-5 так и назывался - миллионер.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Vasiliy (15.12.2002 09:50:48)
Дата 15.12.2002 09:56:43

Потому что постройка стоит миллион марок (дорого то есть :) (-)
От Алексей
К tevolga (13.12.2002 22:06:20)
Дата 14.12.2002 15:08:12

Re: Впечатления от... Шведского Мясника



>Но пара вопросов появилась по Манергейму.
>У него промелькнул ИМХО "Георгий" на шее - т.е. минимум есть 4 и 3 степень.

>Так же мне показалось, что у него есть пристежка 39 года к ЖК. Вот это-то как?



Не удивительно, что в фильме не нашло поминание его концлагерное прошлое, в которых погибли многие и русские и финны (включая детей).


Примечательно прозвучало свидетельство шведской официантки о том, что ВСЕ БОЯЛИСЬ ПОДХОДИТЬ К НЕМУ. Чего и ОТЧЕГО боялись?

Отговорка про существовавший лингвобарьер - выглядит смехотворной.

Насколько рано у Маннергейма были замечены контакты с нацистами ?






>С уважением к сообществу.
От Kirill
К tevolga (13.12.2002 22:06:20)
Дата 13.12.2002 22:13:00

Re: Впечатления от...

Приветствую!
>Но пара вопросов появилась по Манергейму.
>У него промелькнул ИМХО "Георгий" на шее - т.е. минимум есть 4 и 3 степень.
А Вы не перепутали? Может это "крест Маннергейма", которым он также был награжден. Я, правда, сам в этом не уверен..

>Так же мне показалось, что у него есть пристежка 39 года к ЖК. Вот это-то как?
Дык он вроде был ЖК награжден. А фотографии просто вставили какие есть, не применительно к конкретному периоду времени.
С уважением...

>С уважением к сообществу.
От tevolga
К Kirill (13.12.2002 22:13:00)
Дата 13.12.2002 23:00:36

Re: Впечатления от...

>Приветствую!
>>Но пара вопросов появилась по Манергейму.
>>У него промелькнул ИМХО "Георгий" на шее - т.е. минимум есть 4 и 3 степень.
>А Вы не перепутали? Может это "крест Маннергейма", которым он также был награжден. Я, правда, сам в этом не уверен..

Спорить не буду. Потому и спросил, что мне так показалось. Может кто еще заметил?


>>Так же мне показалось, что у него есть пристежка 39 года к ЖК. Вот это-то как?
>Дык он вроде был ЖК награжден. А фотографии просто вставили какие есть, не применительно к конкретному периоду времени.

Ниже ответили. Но опять же не уверен что там была именно пристежка. Кадр очень быстро сменился..

С уважением к сообществу.
От Kirill
К tevolga (13.12.2002 23:00:36)
Дата 14.12.2002 00:52:19

Награды Маннергейма.

Приветствую!
Вот его фотка.

На шее - точно "крест Маннергейма"+"Железный крест". Еще один ЖК по кителе. И пристежка присутствует.
А кроме того он был награжден "Георгием№ 4-й степени в 1914 году.
С уважением.
От tevolga
К Kirill (14.12.2002 00:52:19)
Дата 14.12.2002 01:17:10

Re: Награды Маннергейма.

>Приветствую!
>Вот его фотка.
>
>На шее - точно "крест Маннергейма"+"Железный крест". Еще один ЖК по кителе. И пристежка присутствует.

Если не ошибаюсь у него ЖК обоих классов с пристежками и РК на шее. Вот это то и странно. Единственно если он их получил как по "обмену наградами". Но это вроде мало вероятно.

>А кроме того он был награжден "Георгием№ 4-й степени в 1914 году.

А 3-я была?

C уважением к сообществу.
От Kirill
К tevolga (14.12.2002 01:17:10)
Дата 14.12.2002 21:55:58

Re: Награды Маннергейма.

Приветствую!
>>А кроме того он был награжден "Георгием№ 4-й степени в 1914 году.
>
>А 3-я была?
Понятия не имею.. :(
>C уважением к сообществу.
От Дмитрий Адров
К Kirill (14.12.2002 21:55:58)
Дата 15.12.2002 13:17:45

Re: Награды Маннергейма.

Здравия желаю!

>>>А кроме того он был награжден "Георгием№ 4-й степени в 1914 году.
>>
>>А 3-я была?
>Понятия не имею.. :(

нет, третьей небыло. Была 4-я - вот Маннергейм сней на груди:



Еще было георгиевское оружие.
Дмитрий Адров
От tevolga
К Дмитрий Адров (15.12.2002 13:17:45)
Дата 15.12.2002 13:34:00

Re: Награды Маннергейма.

>Здравия желаю!

>>>>А кроме того он был награжден "Георгием№ 4-й степени в 1914 году.
>>>
>>>А 3-я была?
>>Понятия не имею.. :(
>
>нет, третьей небыло. Была 4-я - вот Маннергейм сней на груди:

Значит на шее у него не Георгий. Но про пристежки-то кто-нибуть внесет ясность?

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Адров
К tevolga (15.12.2002 13:34:00)
Дата 15.12.2002 16:04:30

Re: Награды Маннергейма.

Здравия желаю!
>>
>>нет, третьей небыло. Была 4-я - вот Маннергейм сней на груди:
>
>Значит на шее у него не Георгий.

Да, у него на шее финский Крест Свободы. Русских наград он не носил, очевидно. Собственно такого размера мог быть только георгиевский крест не менее 2-й степени.


>Но про пристежки-то кто-нибуть внесет ясность?

Я не сумею.

Дмитрий Адров
От Дмитрий Адров
К Kirill (14.12.2002 21:55:58)
Дата 15.12.2002 13:07:45

Re: Награды Маннергейма.

Здравия желаю!


вот это что у него на шее? Явно финское.


Дмитрий Адров
От Kirill
К Дмитрий Адров (15.12.2002 13:07:45)
Дата 15.12.2002 13:30:31

Крест "Свободы". В простонародии "Крест Маннергейма".

Приветствую!
Это финский аналог нашего звания ГСС.
Подробнее можно в Инете найти по ключевым словам. Я где то видел даже полный перечень кавалеров этого креста.
С уважением.
От Дмитрий Адров
К Kirill (15.12.2002 13:30:31)
Дата 15.12.2002 16:02:16

Re: Крест "Свободы"....

Здравия желаю!
>Приветствую!
>Это финский аналог нашего звания ГСС.
>Подробнее можно в Инете найти по ключевым словам. Я где то видел даже полный перечень кавалеров этого креста.

Да, я уженашел сам.

Только вы неправы смешав две разные награды. Крест Свободы ясно виден на довоенных фото Маннергейма. Вот как он выглядит:

http://www.mannerheim.fi/06_vsota/e_vapris.htm



На военных фото орден, который так и называется "Крест Маннергейма":

http://www.mannerheim.fi/10_ylip/e_manris.htm



Первой степенью были награждено только сам Маннергейм и ген. Хейнрихс (правильно ли написал?).
>С уважением.
Дмитрий Адров
От Kirill
К Дмитрий Адров (15.12.2002 16:02:16)
Дата 15.12.2002 16:07:38

Re: Крест "Свободы"....

Приветствую!
Очень возможно, что я не прав. Просто мне казалось, что это все - "крест свободы", просто разных степеней. там еще медали "креста свободы" были и т.п.
С уважением.
От wolfschanze
К Kirill (13.12.2002 22:13:00)
Дата 13.12.2002 22:37:05

Re: Впечатления от...


>>Так же мне показалось, что у него есть пристежка 39 года к ЖК. Вот это-то как?
>Дык он вроде был ЖК награжден. А фотографии просто вставили какие есть, не применительно к конкретному периоду времени.
--Чтобы получить пристежку 39 года, Манергейм должен был получить ЖК во время ПМВ, а в это время он был генералом русской армии.
>С уважением...

>>С уважением к сообществу.