От VM
К Черный мессер
Дата 13.12.2002 10:17:36
Рубрики WWII; Флот; Политек;

Вопрос по конвоям

Привет всем!

Читая о полярных конвоях, часто встречается фраза "советская зона ответственности". Может ли кто-нибудь прояснить, где именно эта зона начиналась и заканчивалась? Существует ли точная карта или хотя бы схема с обозначением этой зоны?

Виктор - http://members.fortunecity.com/marlib/
От ID
К VM (13.12.2002 10:17:36)
Дата 13.12.2002 17:41:05

Смотрите

Приветствую Вас!


> Может ли кто-нибудь прояснить, где именно эта зона начиналась и заканчивалась? Существует ли точная карта или хотя бы схема с обозначением этой зоны?



С уважением, ID
От VM
К ID (13.12.2002 17:41:05)
Дата 13.12.2002 22:05:24

Re: Смотрите

Привет всем!

Огромное спасибо. Наконец появилась хоть какая-то конкретика. А то ведь никто не удосуживался (по краней мере мне не попадалось на глаза) объяснить, где эта зона находится.
Еще раз спасибо!

Виктор - http://members.fortunecity.com/marlib/
От Exeter
К ID (13.12.2002 17:41:05)
Дата 13.12.2002 19:02:56

Тут надо различать две вещи

Здравствуйте, уважаемый ID!

На этой схеме указана зона ответственности СФ в "широком смысле" - как максимальная на запад зона возможных по согласованию с англичанами действий советских ПЛ и авиации. Встреча же арктических конвоев советскими эсминцами производилась гораздо восточнее этой линии - обычно на расстоянии от 400 до 200 миль от Мурманска.

С уважением, Exeter
От VVVIva
К VM (13.12.2002 10:17:36)
Дата 13.12.2002 17:06:10

Re: Вопрос по...

Привет!

>Читая о полярных конвоях, часто встречается фраза "советская зона ответственности". Может ли кто-нибудь прояснить, где именно эта зона начиналась и заканчивалась? Существует ли точная карта или хотя бы схема с обозначением этой зоны?

в 12 ти томнике ВОВ точно была.

Владимир
От VM
К VVVIva (13.12.2002 17:06:10)
Дата 13.12.2002 17:30:12

Re: Вопрос по...

Привет всем!

>в 12 ти томнике ВОВ точно была.

Уже интересно! У кого-нибудь есть возможность отсканить и либо здесь выставить, либо "бросить на мыло"? Был бы очень признателен.

Хотя я до сих пор склонялся к мнению apple16. "Зона" упоминается только у наших авторов. У зарубежных (в частности, у поляков, т.к. наибольший подход имею именно к польской литературе) никакого упоминания о советской зоне я не встречал.
"К охранению такого-то конвоя присоединились советские корабли..." и все, и никаких слов, что это произошло у границ какой-то "зоны" нет.

Виктор - http://members.fortunecity.com/marlib/
От ID
К VM (13.12.2002 17:30:12)
Дата 13.12.2002 17:44:48

Re: Вопрос по...

Приветствую Вас!
>Привет всем!

>>в 12 ти томнике ВОВ точно была.
>
>Уже интересно! У кого-нибудь есть возможность отсканить и либо здесь выставить, либо "бросить на мыло"? Был бы очень признателен.

Уже положил http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/440342.htm


>Хотя я до сих пор склонялся к мнению apple16. "Зона" упоминается только у наших авторов.

AFAIK зоны были "нарезаны" официально, подобно тому, как например атлантика была поделена на зоны ответственности между ВМФ Великобритании и ВМФ США.
Что

С уважением, ID
От ID
К ID (13.12.2002 17:44:48)
Дата 13.12.2002 18:01:05

Пардон - окончание оторвалось

Приветствую Вас!

>>Хотя я до сих пор склонялся к мнению apple16. "Зона" упоминается только у наших авторов.

AFAIK зоны были "нарезаны" официально, подобно тому, как например атлантика была поделена на зоны ответственности между ВМФ Великобритании и ВМФ США.
Что касется разграничения в арктике оно было осуществлено по линии 20 градуса восточной долготы. Насколько мне известно это разграничение было оговорено в Соглашении о совместных военных действиях против Германии, подписанном СССР и Великобританией 12 июля 1941 года в Москве. Ответственность за организацию конвоев до момента их прибытия в порты СССР лежало на английской стороне, наши только усиливали их, а также передавли через английскую миссию разведывательную и гидрометеорологическую информацию.

С уважением, ID
От VVVIva
К VM (13.12.2002 17:30:12)
Дата 13.12.2002 17:41:47

Re: Вопрос по...

Привет!

>Уже интересно! У кого-нибудь есть возможность отсканить и либо здесь выставить, либо "бросить на мыло"? Был бы очень признателен.

У меня нет. Большая часть моей библиотеки далеко от меня.

>Хотя я до сих пор склонялся к мнению apple16. "Зона" упоминается только у наших авторов. У зарубежных (в частности, у поляков, т.к. наибольший подход имею именно к польской литературе) никакого упоминания о советской зоне я не встречал.
>"К охранению такого-то конвоя присоединились советские корабли..." и все, и никаких слов, что это произошло у границ какой-то "зоны" нет.

Тем не менее она была. И какие то силы предполагались для усиоения конвоя и его авиационного прикрытия. Судя по всему с реальным выполнением до конца 43 плохо было. Но это уже к FVLу или Exeterу.

Владимир
От apple16
К VM (13.12.2002 10:17:36)
Дата 13.12.2002 16:52:42

Хрен его занет

Читая тов Роскилла
http://militera.lib.ru/h/roskill/10.html
можно подробно рассмотреть
как делили зоны ответсвенности с американцами
и тут же не найти никаких упоминаний о советском
флоте. Хотя он о нем писать и не обязан, но
я думаю что "русская зона ответсвенности"
это отечественное изобретение - мол мы тоже флот
и имеем зону ответсвенности.
На самом деле союзники водили конвои, а
наши привлекались для усиления там куда могли достать.
(и вот это и есть наша зона ответсвенности).
Не существовало такого места откуда ВСЕ английские корабли уходили бы назад домой - гораздо логичнее
было довести конвой до места назначения.
От Bocman
К VM (13.12.2002 10:17:36)
Дата 13.12.2002 13:23:31

Re: Вопрос по...

>Привет всем!

>Читая о полярных конвоях, часто встречается фраза "советская зона ответственности". Может ли кто-нибудь прояснить, где именно эта зона начиналась и заканчивалась?

Вообще, насколько помню, считалось что "русская зона" - участок к востоку от Нордкапа...

Однако есть важное НО:
-ответственность за весь маршрут от пункта формирования конвоев и до пункта разгрузки несли союзники. Наш Северный флот в своей операционной зоне ЛИШЬ УСИЛИВАЛ охранение.

С уважением,
Bocman
От VM
К Bocman (13.12.2002 13:23:31)
Дата 13.12.2002 16:02:29

Re: Вопрос по...

Привет всем!

>Однако есть важное НО:
>-ответственность за весь маршрут от пункта формирования конвоев и до пункта разгрузки несли союзники. Наш Северный флот в своей операционной зоне ЛИШЬ УСИЛИВАЛ охранение.

Все с этим "НО" понятно, но опять же прозвучала фраза "своя операционная зона". Была ли она четко оговорена между союзниками и зафиксирована на картах? Или она определилась "сама-собой" по мере проводки конвоев? Или же это плод творческой фантазии писателей и историков?

Виктор - http://members.fortunecity.com/marlib/