От Кирасир
К Исаев Алексей
Дата 15.12.2002 21:30:51
Рубрики WWII;

Это так (+)

Приветствую всех!

>Что финны не стали бы выступать на стороне Германии - сказки для бедных. Финляндия была мелким, но хищником.

Но все же формально она вела "самостоятельную войну". Иначе Ленинграду было бы куда как хуже...

>С уважением, Алексей Исаев
WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Игорь Куртуков
К Кирасир (15.12.2002 21:30:51)
Дата 15.12.2002 21:47:36

Откуда это так?

>Но все же формально она вела "самостоятельную войну".

Вот как раз формально она была союзником Германии. В частности предоставила свою территорию для операций немецких войск в Заполярье.

> Иначе Ленинграду было бы куда как хуже...

Это "иначе" не имеет никакого фактического подкрепления.
От Кирасир
К Игорь Куртуков (15.12.2002 21:47:36)
Дата 15.12.2002 23:36:14

Ну хотя бы отсюда (+)

Приветствую всех!

"Как уже отмечалось выше, между германским и финским военным руководством существовала договоренность о том, что основной удар финская армия будет наносить восточнее Ладожского озера. Однако, в конце августа 1941 года начальник генштаба вооруженных сил Германии Кейтель направил главнокомандующему финской армии маршалу Маннергейму письмо, в котором он предлагал финнам совместно с вермахтом участвовать в штурме Ленинграда. Одновременно, финнам предлагалось продолжить наступление восточней Ладоги и форсировать Свирь с целью соединения с немцами, наступающими на Тихвин. Посовещавшись, президент Рюти и главнокомандующий ответили 28 августа отказом. После того, как на повторную просьбу наступать на Ленинград (о Свири и Тихвине речи уже не шло) немцы опять получили отказ, 4 сентября в ставку Маннергейма был послан генерал Йодль, ему было поручено убедить Маннергейма в необходимости наступления на Ленинград совместно с немцами. Маршал Маннергейм в своих послевоенных мемуарах пишет:

"Я твердо придерживался своей точки зрения, и генерал Йодль, которому явно были даны строгие инструкции, не сдержавшись, воскликнул:

- Да сделайте хотя бы что-нибудь для демонстрации доброй воли!

Чтобы наши отношения с немцами не стали еще более напряженными и чтобы достичь, по возможности, положительного решения на проходивших в этот момент переговорах о поставке из Германии в Финляндию 15 000 тонн зерна, я, вопреки своему желанию, согласился продумать вопрос о наступлении на Черную речку, находившуюся перед правым флангом наших войск. Однако и этот план не был осуществлен.""

В.Савельев "На северных подступах к Ленинграду"

Кроме того, финские войска не находились под оперативным немецким руководством, как войска всех прочих сателлитов.


>
>Это "иначе" не имеет никакого фактического подкрепления.

А взять карту, посмотреть и подумать, что было бы при допуске немецких войск в Карелию.

WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От Игорь Куртуков
К Кирасир (15.12.2002 23:36:14)
Дата 16.12.2002 00:00:57

Re: Ну хотя...

>"Как уже отмечалось выше, между германским и финским военным руководством существовала договоренность о том, что основной удар финская армия будет наносить восточнее Ладожского озера.

Как видим, сначала действовали по согласованным планам.

> Однако, в конце августа 1941 года начальник генштаба вооруженных сил Германии Кейтель направил главнокомандующему финской армии маршалу Маннергейму письмо, в котором он предлагал финнам совместно с вермахтом участвовать в штурме Ленинграда. Одновременно, финнам предлагалось продолжить наступление восточней Ладоги и форсировать Свирь с целью соединения с немцами, наступающими на Тихвин. Посовещавшись, президент Рюти и главнокомандующий ответили 28 августа отказом.

А потом планы согласовать не удалось.

>Кроме того, финские войска не находились под оперативным немецким руководством, как войска всех прочих сателлитов.

Ну и что. Английские войска в Бирме не находились под оперативным руководством американцев. Тем не менее англичане и американцы в войне на тихом океане - союзники.

>>Это "иначе" не имеет никакого фактического подкрепления.
>
>А взять карту, посмотреть и подумать, что было бы при допуске немецких войск в Карелию.

Не знаю. Немецкие войска в течение войны бывали несколько раз допущены в Карелию. И что?