От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин
Дата 15.12.2002 18:51:20
Рубрики WWII;

Re: Самая обидная...

>Ну не знаю. Думаю, если бы СССР не "наехал" на Финляндию, то вряд ли бы они ввязались в ввойну против нас.

СССР не наехал на Венгрию, однако она ввязалась в войну против нас.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (15.12.2002 18:51:20)
Дата 15.12.2002 19:09:13

Re: Самая обидная...

>СССР не наехал на Венгрию, однако она ввязалась в войну против нас.

Так а причем тут Венгрия?
От FVL1~01
К Максим Гераськин (15.12.2002 19:09:13)
Дата 15.12.2002 19:24:25

Re: Самая обидная...

И снова здравствуйте

>Так а причем тут Венгрия?

А причем убеждение что не ОБИЖЕННАЯ финляндия на нас не нападет?

До октября 1942 не было уверенности что не нападет Турция, с которой СССР стоял до 1936 В ОЧЧЧЕНЬ дружеских отношениях. КОгда государство слабо на него ПЕРВЫМИ нападают именно друзья.
С уважением ФВЛ
От Максим Гераськин
К FVL1~01 (15.12.2002 19:24:25)
Дата 15.12.2002 19:45:00

Re: Самая обидная...

>А причем убеждение что не ОБИЖЕННАЯ финляндия на нас не нападет?

Например, потому что реальное (плохое) качество РККА на свет не всплывет. И Гитлер впоследствии не будет говорить, что кампания в Финляндии была дезинформацией со стороны СССР, намеренной демонстрацией "слабости".
Далее, Финляндия таки ждала помощи от антигерманского блока, и эту карту можно было также попробовать разыграть.
От FVL1~01
К Максим Гераськин (15.12.2002 19:45:00)
Дата 15.12.2002 20:40:26

реальное качество РККА немцы знали и без ФИНОВ

И снова здравствуйте
так скажем даже неблюдения за киевским балетом 1935 года дало МНОГО информации ДУМАЮЩИМ. А гудериан например относился к породе врагов которые умеют думать.

Так что для специалистов финская компания ничего не вскрыла и не показала. А вот обыватель, обыватель да - типа прозрел...
С уважением ФВЛ
От Максим Гераськин
К FVL1~01 (15.12.2002 20:40:26)
Дата 15.12.2002 20:47:33

Re: реальное качество...

>Так что для специалистов финская компания ничего не вскрыла и не показала. А вот обыватель, обыватель да - типа прозрел...

Ага. Сталину и рук. составу вскрыла и показала, а специалистам - не показала.

Это все пальцем на песке построения. А тут образчик, как "этот СССР" ведет войну.
От FVL1~01
К Максим Гераськин (15.12.2002 20:47:33)
Дата 15.12.2002 21:53:23

Опасное заблуждение...

И снова здравствуйте

>
>Ага. Сталину и рук. составу вскрыла и показала, а специалистам - не показала.


Хе это потому что двутомничек обсуждения финской НАПЕЧАТАН, а вот результаты обсуждения ИТОГОВ Освободительного похода еще поискать. А ТАМ были ОЧЕНЬ ВАЖНЫЕ ИТОГИ. Может быть при должном осмыслении БОЛЕЕ важжные чем итоги Финской, но тут случилась Финская... И случился перехлест =на недостаточно проанализированный опыт Испании наложился опыт Халхин гола и Хасана , плюс опыт походов и опыт Финской. А многие вещи ПРОТИВОРЕЧИЛИ друг другу... такие дела. От такой аналитики любой штаб защьется. Не был опыт Фиской РЕШАЮЩИМ - он был ОДИН ИЗ МНОГИХ не менее равноценных.

>Это все пальцем на песке построения. А тут образчик, как "этот СССР" ведет войну.

Хорошо ведет, отлично. Это у вас сейчас цифирьки которыми размахиваете, а тогда СЧИТАЛИ что В ОБЩЕМ то ВСЕ НОРМАЛЬНО, а вот в частности надо сделать то то и то. Читайте двутомник в общем. там не мои слова а слова ТЕХ людей. А вот по Польскому походу были ВЫВОДЫ ОРГНИЗАЦИОННОГО порядка более значимые - не в батальон минометов подкинуть, а КОРПУСА переформировать однако.

С уважением ФВЛ
От Максим Гераськин
К FVL1~01 (15.12.2002 21:53:23)
Дата 16.12.2002 13:16:58

Re: Опасное заблуждение...

>Не был опыт Фиской РЕШАЮЩИМ - он был ОДИН ИЗ МНОГИХ не менее равноценных.

Нету тут "равноценного опыта", несравнимо это в данном случае. Действия весьма "ограниченного контингента" на фоне армии другого государства (Испания), поход в Польшу и полноценная война в Финляндии.

>Хорошо ведет, отлично. Это у вас сейчас цифирьки которыми размахиваете, а тогда СЧИТАЛИ что В ОБЩЕМ то ВСЕ НОРМАЛЬНО, а вот в частности надо сделать то то и то.

Ну да, все нормально, за исключением отсутствия современной армии. Мелочь, но вылезла на свет божий, и неприятно.
От Мелхиседек
К FVL1~01 (15.12.2002 21:53:23)
Дата 15.12.2002 23:03:04

Re: Опасное заблуждение...



>Хе это потому что двутомничек обсуждения финской НАПЕЧАТАН, а вот результаты обсуждения ИТОГОВ Освободительного похода еще поискать. А ТАМ были ОЧЕНЬ ВАЖНЫЕ ИТОГИ. Может быть при должном осмыслении БОЛЕЕ важжные чем итоги Финской, но тут случилась Финская... И случился перехлест =на недостаточно проанализированный опыт Испании наложился опыт Халхин гола и Хасана , плюс опыт походов и опыт Финской. А многие вещи ПРОТИВОРЕЧИЛИ друг другу... такие дела. От такой аналитики любой штаб защьется. Не был опыт Фиской РЕШАЮЩИМ - он был ОДИН ИЗ МНОГИХ не менее равноценных.

Штабы не зашились. Много войн - много опыта.
Самое страшное, что начались разброд и шатание, которые вызвали постоянные реорганизации и прочие реформы.
Немцы навязали войну, к которой мы были неготовы.
В сумме это дало 1941г.
От Исаев Алексей
К Максим Гераськин (15.12.2002 19:09:13)
Дата 15.12.2002 19:14:48

Re: Самая обидная...

Доброе время суток

>>СССР не наехал на Венгрию, однако она ввязалась в войну против нас.
>Так а причем тут Венгрия?

Причины, по которым А.Гитлер начал войну с СССР никак не связаны с поведением СССР в отношении Финляндии или даже Румынии.

С уважением, Алексей Исаев
От Максим Гераськин
К Исаев Алексей (15.12.2002 19:14:48)
Дата 15.12.2002 19:18:16

Re: Самая обидная...

>Причины, по которым А.Гитлер начал войну с СССР никак не связаны с поведением СССР в отношении Финляндии или даже Румынии.

Умно. Но причем здесь это-то?
От FVL1~01
К Максим Гераськин (15.12.2002 19:18:16)
Дата 15.12.2002 19:20:56

Дык притом

И снова здравствуйте
что СССР НИКАК не наежжал на Венгрию, Италию и Хорватию - ПОЧЕМУ черт подери эти страны напали на СССР и ПОЧЕМУ вы так свято уверены в незыблемости нейтралитета финляндии, имевшей с 1919 (не с 1939 а с 1919) ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ претензии к СССР.

уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (15.12.2002 19:09:13)
Дата 15.12.2002 19:14:21

Re: Самая обидная...

>>СССР не наехал на Венгрию, однако она ввязалась в войну против нас.
>
>Так а причем тут Венгрия?

Симметричный пример. На государство не обязательно "наезжать", чтобы поиметь себе врага.
От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев (15.12.2002 19:14:21)
Дата 15.12.2002 19:17:51

Re: Самая обидная...

>Симметричный пример. На государство не обязательно "наезжать", чтобы поиметь себе врага.

Так я примеры не приводил никакие, и в качестве довода нападение СССР на Финляндию не рассматривал.
От Дмитрий Козырев
К Максим Гераськин (15.12.2002 19:17:51)
Дата 15.12.2002 19:23:24

Re: Самая обидная...

>Так я примеры не приводил никакие, и в качестве довода нападение СССР на Финляндию не рассматривал.

Не понял. Ты сказал:
"Думаю, если бы СССР не "наехал" на Финляндию, то вряд ли бы они ввязались в ввойну против нас.".

Я возразил. Что вот на Венгрию мы не наехали, а в войну против нас она таки ввязалась.
От Kazak
К Дмитрий Козырев (15.12.2002 19:23:24)
Дата 15.12.2002 21:47:41

Венгрия в одиночку и самостоятельно начала войну с СССР?

Здравия желаю !
ИМХО, она это сделала как союзник Германии. А Финляндии на СССР с какой радости нападать?
С уважением Каzак
От Игорь Куртуков
К Kazak (15.12.2002 21:47:41)
Дата 15.12.2002 21:55:04

Re: Венгрия в...

>Здравия желаю !
>ИМХО, она это сделала как союзник Германии. А Финляндии на СССР с какой радости нападать?

Финляндия для нападения воспользовалась тем же предлогом что и Венгрия. Правда в отношении Венгрии бомбежки были спровоцированными, а по финской территории отбомбились взаправду. Но в соотвествии с законами войны - на территории Финляндии находились германские войска, т.е. ее нельзя было рассматривать как нейтральную державу.
От Mike
К Kazak (15.12.2002 21:47:41)
Дата 15.12.2002 21:50:02

Re: Венгрия в...

>Здравия желаю !
>ИМХО, она это сделала как союзник Германии. А Финляндии на СССР с какой радости нападать?

с той же самой, что и Венгрия.

С уважением, Mike.