От Петр Тон.
К Дмитрий Козырев
Дата 16.12.2002 08:02:55
Рубрики WWII;

Хе-хе... А по карте посмотреть?

Здравствуйте

>>Кстати тезис "надо обезопасить границы, отодвинув их" - несостоятелен исторически. Следуя ему можно завоевывать одного соседа за другим.
>
>Не передергивайте. Тезис был не "обезопасить границы", а "обезопасить Ленинград" - второй по значимости промышленный центр СССР, и Крондштадт - главную базу Балтийского флота.

Граница до ноября 1939 года проходила в 28-ми километрах от Петропавловской крепости (по прямой до Сестрорецка).
СССР выдвигает ТЕЗИС - "обеспечение безопасности Ленинграда", второго по значимости промышленного центра СССР и требует от Финляндии перенести границу в район города Койвисто (ныне Приморск) - на расстояние 31-го километра от крепости Выборг города Виипури - второго по значимости промышленного центра Финляндии.
Вы хотите сказать, что о безопасности нашего Ленинграда финны должны были думать больше, чем о безопасности своего Виипури? И поэтому должны были согласиться с советскими предложениями?
И Вы думаете, что СССР, выдвигая такие требования, хоть на одну минуту мог подумать, что финны на него согласятся?
И что не будет войны?
Даже Вашим тапочкам должно быть смешно с Вас...

До свидания
От Игорь Куртуков
К Петр Тон. (16.12.2002 08:02:55)
Дата 16.12.2002 08:33:55

Re: Хе-хе... А...

>И Вы думаете, что СССР, выдвигая такие требования, хоть на одну минуту мог подумать, что финны на него согласятся?

Ну чехи же согласились в 1938. Отчего бы финам не согласится.
От Петр Тон.
К Игорь Куртуков (16.12.2002 08:33:55)
Дата 16.12.2002 09:03:48

Re: Хе-хе... А...

Здравствуйте

>>И Вы думаете, что СССР, выдвигая такие требования, хоть на одну минуту мог подумать, что финны на него согласятся?
>
>Ну чехи же согласились в 1938. Отчего бы финам не согласится.

Показательное сравнение, однако:-)
Чехи согласились под давлением своих союзников - Англии и Франции, чем Гитлер и воспользовался.
Здесь же - давления на финнов никто не оказывал. Сами знаете, - наоборот. И англичане с французами советовали не уступать, да и немцы: "От войны финны только выиграют", - говорил один из сотрудников мининдела Германии лидеру фашистского движения в Финляндии пастору К.Каресу. В случае же неудачи, заверял немецкий дипломат, Финляндия "с помощью Германии впоследствии возместит возможные территориальные потери"
Барышниковы Н.И. и В.Н., Финляндия во Второй мировой войне, Л, ЛИ, 1985, с.19

До свидания
От Игорь Куртуков
К Петр Тон. (16.12.2002 09:03:48)
Дата 16.12.2002 10:12:00

Re: Хе-хе... А...

>Чехи согласились под давлением своих союзников - Англии и Франции, чем Гитлер и воспользовался.

Англия в союзниках Чехии не числилась. Вторым союзником был СССР.

>Здесь же - давления на финнов никто не оказывал. Сами знаете, - наоборот.

Поэтому и не уступили.
От Петр Тон.
К Игорь Куртуков (16.12.2002 10:12:00)
Дата 16.12.2002 10:26:36

Re:

Здравствуйте

>>Чехи согласились под давлением своих союзников - Англии и Франции, чем Гитлер и воспользовался.
>
>Англия в союзниках Чехии не числилась.
Де-юре - ДА, де-факто - Англия полноправный союзник Чехословакии.
"Вассал моего вассала - не мой вассал" здесь не проходит.
А вот "друг/союзник моего друга/союзника - мой друг/союзник" - вполне.

>Вторым союзником был СССР.
А здесь отвлечемся, если можно:-)
В отношении какого из своих союзников в Европе CCCР до конца исполнил свой союзнический долг в период 1938 - июнь 1941? Ась?
Особливо показательно это будет смотреться в сравнении с той же всячески ругаемой здесь Англией:-)

>>Здесь же - давления на финнов никто не оказывал. Сами знаете, - наоборот.
>
>Поэтому и не уступили.
А мы (Сталин и Ко) этого не знали... Не догадывались... Поэтому упорно обеспечивали "безопасность города Ленина":-)

До свидания
От Макс
К Петр Тон. (16.12.2002 10:26:36)
Дата 16.12.2002 10:46:14

Re: Re:

Здравствуйте!

>>Вторым союзником был СССР.
>А здесь отвлечемся, если можно:-)
>В отношении какого из своих союзников в Европе CCCР до конца исполнил свой союзнический долг в период 1938 - июнь 1941? Ась?

Ну относительно чехов так СССР не дали исполнить союзнический долг (ИМХО)

С уважением, Макс
От Игорь Куртуков
К Петр Тон. (16.12.2002 10:26:36)
Дата 16.12.2002 10:37:55

Re: Re:

>>Англия в союзниках Чехии не числилась.
>Де-юре - ДА, де-факто - Англия полноправный союзник Чехословакии.

И де-факто никакой не союзник.

>А вот "друг/союзник моего друга/союзника - мой друг/союзник" - вполне.

Бред полный. Тогда СССР был союзник Румынии, через союз с Францией. А значит союзник Польши, через Румынию. А значит Польша была союзником Чехословакии через СССР.

>>Поэтому и не уступили.
>А мы (Сталин и Ко) этого не знали... Не догадывались...

Да. Или может Вам известны факты свидетельствующие об обратном?
От Петр Тон.
К Игорь Куртуков (16.12.2002 10:37:55)
Дата 16.12.2002 11:01:23

Re: Re:

Здравствуйте

>>>Англия в союзниках Чехии не числилась.
>>Де-юре - ДА, де-факто - Англия полноправный союзник Чехословакии.
>
>И де-факто никакой не союзник.

>>А вот "друг/союзник моего друга/союзника - мой друг/союзник" - вполне.
>
>Бред полный. Тогда СССР был союзник Румынии, через союз с Францией. А значит союзник Польши, через Румынию. А значит Польша была союзником Чехословакии через СССР.

Действительно - бред. Но Ваш.
Я написал:
>"Вассал моего вассала - не мой вассал" здесь не проходит.
>А вот "друг/союзник моего друга/союзника - мой друг/союзник" - вполне.

Слово ЗДЕСЬ видели?
В данной конкретной ситуации (чехословацкий кризис 1938г) если Франция (как союзник Чехословакии) заняла бы жесткую позицию по отношению Судет вплоть до объявления войны Германии - осталась бы Англия (как созник Франции) в стороне?
Я полагаю - НЕТ, не осталась бы. И воевала бы за милую душу в паре с французами. В итоге - ЗА Чехословакию.

До свидания
От Kazak
К Петр Тон. (16.12.2002 09:03:48)
Дата 16.12.2002 09:51:21

Именно то что случилось с чехословаками

Здравия желаю !
... и заставило финов идти до конца.
Чехи пошли на уступки и накрылись медным тазом, фины решили поупиратся.
С уважением Казак