От Kazak
К Дмитрий Козырев
Дата 15.12.2002 20:37:10
Рубрики WWII;

Ну никак до меня не доходит. КТО угрожал Ленинграду в 1939 году? (-)
От FVL1~01
К Kazak (15.12.2002 20:37:10)
Дата 15.12.2002 22:06:01

ЛЮБОЙ союзник финляндии. В этом то и корень проблемы (-)
От Kazak
К FVL1~01 (15.12.2002 22:06:01)
Дата 15.12.2002 22:31:57

Ну про англичан меня поправили. Германия не союзник Финляндии.

Здравия желаю !
Со Шведами фины как-раз собрались союз заключать. Это шведы угрожали Ленинграду?:))
С уважением Каzак
От FVL1~01
К Kazak (15.12.2002 22:31:57)
Дата 15.12.2002 22:37:15

А почему вы уверены Что ГЕРМАНИЯ не СОЮЗНИК Финляндии? (-)
От Гришa
К FVL1~01 (15.12.2002 22:37:15)
Дата 15.12.2002 22:53:43

Потому что до войны '39 года...

...отношения с Германией у Финляндии были весьма нейтралные. Посмотрите например на помощ оказанную в '39/'40м году. "Союзная" Германия стоит не много ни мало на 11м месте!

А вот что писал Геббельс в своих дневниках на 24/10/1939:
Мы не имеем ни малейшего желания супатся за Финляндию. Мы не заинтересованы в Балтике. А Финляндия так низко вела себя по отношению к нам все прошлые годы, что нет и вопроса об оказании помощи.

Ориентация Финляндии на Германии произошла только после того что Финляндия поняла что СССР враждебен к ней, и соотвественно что Финляндии нужна "крыша".

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Игорь Куртуков
К FVL1~01 (15.12.2002 22:37:15)
Дата 15.12.2002 22:46:18

Это-то просто.

Никаких осюзных договоров между Германией и Финляндией на тот момент не существовало. Более того, Финляндией был провозглашен нейтраллитет, т.е. неучастие ни в каких коалициях. Также и Германия вполне легко уступила фиников в зону влияния СССР.
От Kazak
К Игорь Куртуков (15.12.2002 22:46:18)
Дата 15.12.2002 22:49:14

Я кстати не понял, а почему тогда со стороны Англии последовала

Здравия желаю !
..такая острая реакция на действия СССР?
С уважением Каzак
От Гришa
К Kazak (15.12.2002 22:49:14)
Дата 15.12.2002 22:56:41

Re: Я кстати...

>Здравия желаю !
>..такая острая реакция на действия СССР?
>С уважением Каzак

Потому что политика Англии всегда в себя включала противодействие унификации Европы под одним блоком. В тот момент, на фоне договора Молотова-Рибентропа, было похожа что вся Европа скоро ляжет под красно-коричневым сапогом.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Игорь Куртуков
К Гришa (15.12.2002 22:56:41)
Дата 15.12.2002 23:04:14

Re: Я кстати...

>Потому что политика Англии всегда в себя включала противодействие унификации Европы под одним блоком. В тот момент, на фоне договора Молотова-Рибентропа, было похожа что вся Европа скоро ляжет под красно-коричневым сапогом.

Красно-коричневый сапог это славно. Так красный или коричневый? Если все-таки красно-коричневый, то никакой унификации нет. Сами видите - один (левый) сапог красный, другой (правый) - коричневый.
От Тов.Рю
К Игорь Куртуков (15.12.2002 23:04:14)
Дата 16.12.2002 12:33:50

Такой цвет есть - красно-коричневый. Кирпичный

>Красно-коричневый сапог это славно. Так красный или коричневый? Если все-таки красно-коричневый, то никакой унификации нет. Сами видите - один (левый) сапог красный, другой (правый) - коричневый.

Да и много ли реальных отличий - не считая уровня развития - существовало во внутренней жизни рейха и союза? Наверное, основное - это была бы борьба за персональное лидерство.

Примите и проч.
От С. Мурин
К Тов.Рю (16.12.2002 12:33:50)
Дата 16.12.2002 13:09:15

Re: Такой цвет...

>Да и много ли реальных отличий - не считая уровня развития - существовало во внутренней жизни рейха и союза? Наверное, основное - это была бы борьба за персональное лидерство.

А как же частная собственность - в экономике это были абсолютно разные режимы.
От Петр Тон.
К Игорь Куртуков (15.12.2002 23:04:14)
Дата 16.12.2002 08:34:25

"Коричн. верх, красн. низ есть? Есть! Красн. верх, коричн. низ есть?" А. Райкин (-)
От Холод
К Петр Тон. (16.12.2002 08:34:25)
Дата 16.12.2002 10:27:11

Этот гомик авторитет в военной истории? (-)
От NetReader
К Игорь Куртуков (15.12.2002 23:04:14)
Дата 15.12.2002 23:50:14

Re: Я кстати...

>Сами видите - один (левый) сапог красный, другой (правый) - коричневый.

А два сапога - пара.
От Игорь Куртуков
К NetReader (15.12.2002 23:50:14)
Дата 15.12.2002 23:53:22

Re: Я кстати...

>>Сами видите - один (левый) сапог красный, другой (правый) - коричневый.
>
>А два сапога - пара.

Это когда одного цвета и фасона. А так - нет. Кирзовый красный и свиной кожи коричневый никак пару не образуют.
От NetReader
К Игорь Куртуков (15.12.2002 23:53:22)
Дата 16.12.2002 01:19:38

Re: Я кстати...

>>>Сами видите - один (левый) сапог красный, другой (правый) - коричневый.
>>
>>А два сапога - пара.
>
>Это когда одного цвета и фасона. А так - нет. Кирзовый красный и свиной кожи коричневый никак пару не образуют.

Сапоги, они и есть сапоги. Главное, это никак не штатские штиблеты с ботинками. А уж цвет и материал - дело десятое. Кстати, и по цвету они не сильно-то различались (в оттенках разница), и матерьяльчик был один - кожа (уж не знаю, свиная, аль телячья, аль еще чья). Вот фасончик с подошвой - да, имели национально/классовые особенности...
От Игорь Куртуков
К NetReader (16.12.2002 01:19:38)
Дата 16.12.2002 03:36:40

Re: Я кстати...

>Сапоги, они и есть сапоги. Главное, это никак не штатские штиблеты с ботинками. А уж цвет и материал - дело десятое.

Обувь есть обувь. Сапоги, штиблеты дело десятое, главное не головные уборы.

> Кстати, и по цвету они не сильно-то различались (в оттенках разница)

А, так Вы дальтоник. Тогда понятно.
От Андю
К Игорь Куртуков (16.12.2002 03:36:40)
Дата 16.12.2002 03:41:35

:-)))) "Машеров, Устинов, Демичев, Андропов..."(~с), но за точность не поручусь. (-)
От Игорь Куртуков
К Kazak (15.12.2002 22:49:14)
Дата 15.12.2002 22:53:31

Какая "такая"?

В чем выразилась ее острота?
От Kazak
К Игорь Куртуков (15.12.2002 22:53:31)
Дата 15.12.2002 22:56:43

В готовности направить в Финляндию свои войска и практически

Здравия желаю !
вступить в войну с СССР.
С уважением Каzак
От Макс
К Kazak (15.12.2002 22:56:43)
Дата 16.12.2002 07:36:35

Re: В готовности...

Здравствуйте!

Англичане готовы были под соусом помощи Финляндии захватить скандинавскую железную руду. Или сами рудники, или пути вывоза. А проблемы финнов они так, "по остаточному принципу".


С уважением, Макс
От Игорь Куртуков
К Kazak (15.12.2002 22:56:43)
Дата 15.12.2002 22:57:48

А в чем выразилась эта готовность?

Расскажите пожалуйста. Какие, скажем, именно войска были готовы?
От Гришa
К Игорь Куртуков (15.12.2002 22:57:48)
Дата 15.12.2002 23:02:10

Были. Почти даже на параходах, уже. (-)
От Игорь Куртуков
К Гришa (15.12.2002 23:02:10)
Дата 15.12.2002 23:05:50

Не откажетесь перечислить номера частей?

Или как обычно?
От Гришa
К Игорь Куртуков (15.12.2002 23:05:50)
Дата 15.12.2002 23:08:48

Игорь ....

>Или как обычно?

Номера частей Вы можете найти в "Принимай Нас Суоми Красавица", том #1 на странице 161 и 166. Но поскольку Вы "как обычно", ищите ка Вы их сами.

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Игорь Куртуков
К Гришa (15.12.2002 23:08:48)
Дата 15.12.2002 23:17:17

Как обычно.

>Номера частей Вы можете найти в "Принимай Нас Суоми Красавица", том #1 на странице 161 и 166. Но поскольку Вы "как обычно", ищите ка Вы их сами.

На 161 и 166 странице, как обычно, ни одного номера части нет.
От Игорь Куртуков
К Гришa (15.12.2002 23:08:48)
Дата 15.12.2002 23:13:52

Re: Игорь ....

>Номера частей Вы можете найти в "Принимай Нас Суоми Красавица", том #1 на странице 161 и 166.

Там перечислены силы предназначенные для отправки в Нарвик. Нарвик - это Норвегия, а не Финляндия.
От Гришa
К Игорь Куртуков (15.12.2002 23:13:52)
Дата 15.12.2002 23:19:32

Re: Игорь ....

>>Номера частей Вы можете найти в "Принимай Нас Суоми Красавица", том #1 на странице 161 и 166.
>
>Там перечислены силы предназначенные для отправки в Нарвик. Нарвик - это Норвегия, а не Финляндия.

А предложение "Первый эшелон смог бы прибыть в Финляндию в конце Марта." Вы не прочитали?

Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Игорь Куртуков
К Гришa (15.12.2002 23:19:32)
Дата 15.12.2002 23:21:43

Re: Игорь ....

>>Там перечислены силы предназначенные для отправки в Нарвик. Нарвик - это Норвегия, а не Финляндия.
>
>А предложение "Первый эшелон смог бы прибыть в Финляндию в конце Марта." Вы не прочитали?

А то. Мог прибыть, а мог и не прибыть.
От Гришa
К Игорь Куртуков (15.12.2002 23:21:43)
Дата 15.12.2002 23:28:10

Все ясно. (-)
От Игорь Куртуков
К Гришa (15.12.2002 23:28:10)
Дата 15.12.2002 23:37:06

Конечно ясно.

Задачи экспедиции ведь четко перечислены на с.166:

Помощь Финляндии, защита шведских рудников как от немцев, так и от русских.

1. Основать базу в Нарвике
2. Двигаться к границе для защиты железной дороги так долго, как возможно.
3. Сосредоточить в наиболее подходящем месте в Швеции силы для поддержки Финляндии.

Вступать в конфликты с частями норвежской и шведсткой армий лишь в крайних случаях.

Как видите указаний вступать на территорию Финляндии не содержится. Помогать со шведской территории, попутно охраняя железные рудники.
От Гришa
К Игорь Куртуков (15.12.2002 23:37:06)
Дата 16.12.2002 02:48:58

Re: Конечно ясно.

>Задачи экспедиции ведь четко перечислены на с.166:

>Помощь Финляндии, защита шведских рудников как от немцев, так и от русских.

>1. Основать базу в Нарвике
>2. Двигаться к границе для защиты железной дороги так долго, как возможно.
>3. Сосредоточить в наиболее подходящем месте в Швеции силы для поддержки Финляндии.

>Вступать в конфликты с частями норвежской и шведсткой армий лишь в крайних случаях.

>Как видите указаний вступать на территорию Финляндии не содержится. Помогать со шведской территории, попутно охраняя железные рудники.


А поддерживать Финляндию они из Швеции будут махая платочками через границу? И зачем они тогда сообщали Манергейму что могут быть в Финляндии в середине Марта? Небось пошутить с ним хотели.



Советские Военные Документы - http://docs.vif2.ru
От Игорь Куртуков
К Гришa (16.12.2002 02:48:58)
Дата 16.12.2002 03:17:56

Re: Конечно ясно.

>>Как видите указаний вступать на территорию Финляндии не содержится. Помогать со шведской территории, попутно охраняя железные рудники.
>

>А поддерживать Финляндию они из Швеции будут махая платочками через границу?

Не знаю. В директиве этот момент не уточняется. Лично я исходя из этого полагаю, что поддержка Финляндии в документе цель фиктивная, а реальной являлся контроль шведских рудников.

> И зачем они тогда сообщали Манергейму что могут быть в Финляндии в середине Марта? Небось пошутить с ним хотели.

Ну с поляками же пошутили:

"10 сентября польскую военную миссию уведомили, что английские ВВС начали бомбардировки Германии, а в Румынию прибыл транспорт с 44 самолетами для Польши. Все это было откровенной ложью."

"14 сентября, когда продвижение войск прекратилось, в прессе сообщалось, что "военные операции на Западном фронте между Рейном и Мозелем продолжаются. Французы окружают Саарбрюккен с востока и запада". 19 сентября, когда французские части отводились на исходные позиции, последовало сообщение, что "бои, которые ранее ограничивались районом Саарбрюккена, охватили теперь весь фронт протяженностью 160 км""

Мельтюхов, "Упущеный шанс Сталина", М., Вече, 2000, сс.102,104
От Петр Тон.
К Игорь Куртуков (16.12.2002 03:17:56)
Дата 16.12.2002 08:53:38

Вопрос

Здравствуйте

>>А поддерживать Финляндию они из Швеции будут махая платочками через границу?
>
>Не знаю. В директиве этот момент не уточняется. Лично я исходя из этого полагаю, что поддержка Финляндии в документе цель фиктивная, а реальной являлся контроль шведских рудников.

>> И зачем они тогда сообщали Манергейму что могут быть в Финляндии в середине Марта? Небось пошутить с ним хотели.
>
>Ну с поляками же пошутили:

>"10 сентября польскую военную миссию уведомили, что английские ВВС начали бомбардировки Германии, а в Румынию прибыл транспорт с 44 самолетами для Польши. Все это было откровенной ложью."

>"14 сентября, когда продвижение войск прекратилось, в прессе сообщалось, что "военные операции на Западном фронте между Рейном и Мозелем продолжаются. Французы окружают Саарбрюккен с востока и запада". 19 сентября, когда французские части отводились на исходные позиции, последовало сообщение, что "бои, которые ранее ограничивались районом Саарбрюккена, охватили теперь весь фронт протяженностью 160 км""

>Мельтюхов, "Упущеный шанс Сталина", М., Вече, 2000, сс.102,104

И, купившись на такую шутку, "11 марта Финляндия запросила Норвегию и Швецию об их отношению к транзиту войск союзников..."
Мельтюхов, "Упущеный шанс Сталина", М., Вече, 2002, с.134

Или финны в первую очередь жаждали поживиться со шведских рудников?

До свидания
От Игорь Куртуков
К Петр Тон. (16.12.2002 08:53:38)
Дата 16.12.2002 09:06:25

Re: Вопрос

>И, купившись на такую шутку, "11 марта Финляндия запросила Норвегию и Швецию об их отношению к транзиту войск союзников..."
>Мельтюхов, "Упущеный шанс Сталина", М., Вече, 2002, с.134

>Или финны в первую очередь жаждали поживиться со шведских рудников?

Нет, именно на шутку купились. Рудников не хотели.
От Kazak
К Игорь Куртуков (15.12.2002 23:05:50)
Дата 15.12.2002 23:08:31

Планы таки были.

Здравия желаю !
Так или иначе, но 19 декабря 1939 г Верховное Союзное Командование по предложению начальника британского Генерального штаба генерала В. Айронсайда рассмотрело возможность посылки в Финляндию международных сил. В течение 1940 года предлагалось сформировать экспедиционный корпус в составе:

а) первая очередь:

- 2,5 бригады французских альпийских стрелков (8500 чел.);

- 2 батальона французского Иностранного легиона (2000 чел.);

- 1 польский батальон (1000 чел.);

- 1 британская гвардейская бригада (3500 чел.);

- 1 британский лыжный батальон (500 чел.).

б) вторая очередь:

- 3 британских пехотных дивизии (42000 чел.).

Таким образом, общая численность союзнического экспедиционного корпуса могла достигнуть 57500 человек.


С уважением Каzак
От Игорь Куртуков
К Kazak (15.12.2002 23:08:31)
Дата 15.12.2002 23:19:41

Re: Планы таки...

>Так или иначе, но 19 декабря 1939 г Верховное Союзное Командование по предложению начальника британского Генерального штаба генерала В. Айронсайда рассмотрело возможность посылки в Финляндию международных сил.

В Нарвик, однако, сначала, а не в Финлядию. Что в Норвегию хотели послать - тут никаких сомнений. Хотелось занять Нарвик, через который в Германию шла львиная доля шведской руды.

Тут все очень рационально. А вот зачем бы им вкупаться за финов - и я недоумеваю.