От Максим Гераськин
К Ktulu
Дата 15.12.2002 19:16:19
Рубрики WWII;

Re: А какой...

>Потенциально СССР не стал дальше от антигитлеровского блока в результате подписания "Пакта о ненападении".

Именно, что стал. Договором СССР постулировал, что против Германии воевать не будет, а будет сидеть на холме и смотреть на разборку. До свидания, потенциальная антигитлеровская коалиция.
От Ktulu
К Максим Гераськин (15.12.2002 19:16:19)
Дата 15.12.2002 19:57:06

Ошибаетесь

>>Потенциально СССР не стал дальше от антигитлеровского блока в результате подписания "Пакта о ненападении".
>
>Именно, что стал. Договором СССР постулировал, что против Германии воевать не будет, а будет сидеть на холме и смотреть на разборку. До свидания, потенциальная антигитлеровская коалиция.

Договор был о ненападении, но была предусмотрена и
процедура выхода из договора. Если бы стороны соблюдали
договор, было бы невозможно неожиданное нападение
или удар в спину.

--
Алексей
От Максим Гераськин
К Ktulu (15.12.2002 19:57:06)
Дата 15.12.2002 20:21:54

Не вижу, в чем

>Договор был о ненападении, но была предусмотрена и
>процедура выхода из договора.

Ага. Договор сроком на 10 лет. Через 9 лет можно денонсировать.
От Ktulu
К Максим Гераськин (15.12.2002 20:21:54)
Дата 15.12.2002 21:00:20

Re: Не вижу,...

>>Договор был о ненападении, но была предусмотрена и
>>процедура выхода из договора.
>
>Ага. Договор сроком на 10 лет. Через 9 лет можно денонсировать.

Вы невнимательно читали текст договора.
Упомянутый Вами пункт относится к автоматическому
продлению договора, но не говорит о том, что договор
нельзя разорвать раньше.

"Статья VI

Настоящий договор заключается сроком на десять лет с тем, что, поскольку одна из Договаривающихся Сторон не денонсирует его за год до истечения срока, срок действия договора будет считаться автоматически продленным на следующие пять лет."

--
Алексей
От Максим Гераськин
К Ktulu (15.12.2002 21:00:20)
Дата 15.12.2002 21:13:36

Re: Не вижу,...

>Вы невнимательно читали текст договора.
>Упомянутый Вами пункт относится к автоматическому
>продлению договора, но не говорит о том, что договор
>нельзя разорвать раньше.

Это кто из нас невнимательно читал текст?

Я Вам сказал, что договор на 10 лет заключен. И это так и есть. Вы сказали, что "но была предусмотрена и
процедура выхода из договора". Предъявите процедуру.
От Ktulu
К Максим Гераськин (15.12.2002 21:13:36)
Дата 15.12.2002 21:25:37

Re: Не вижу,...

>>Вы невнимательно читали текст договора.
>>Упомянутый Вами пункт относится к автоматическому
>>продлению договора, но не говорит о том, что договор
>>нельзя разорвать раньше.
>
>Это кто из нас невнимательно читал текст?

>Я Вам сказал, что договор на 10 лет заключен. И это так и есть. Вы сказали, что "но была предусмотрена и
>процедура выхода из договора". Предъявите процедуру.

В случае возникновенния споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.

--
Алексей
От Максим Гераськин
К Ktulu (15.12.2002 21:25:37)
Дата 15.12.2002 21:27:25

Re: Не вижу,...

>В случае возникновенния споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.

Не вижу тут процедуры выхода
От Ktulu
К Максим Гераськин (15.12.2002 21:27:25)
Дата 15.12.2002 21:32:29

Re: Не вижу,...

>>В случае возникновенния споров или конфликтов между Договаривающимися Сторонами по вопросам того или иного рода, обе стороны будут разрешать эти споры или конфликты исключительно мирным путем в порядке дружественного обмена мнениями или в нужных случаях путем создания комиссий по урегулированию конфликта.
>
>Не вижу тут процедуры выхода

Возник спор о процедуре выхода.
Стороны решили этот спор мирно созданием комиссии.
А дальше - как Бог пошлёт.

--
Алексей
От Максим Гераськин
К Ktulu (15.12.2002 21:32:29)
Дата 15.12.2002 21:36:50

Re: Не вижу,...

>Возник спор о процедуре выхода.

Т.е. процедура выхода в договоре не прописана.
В договоре прописано, что он на 10 лет. Выход - путем денонсации. Вот и все, что прописано в договоре.
От Ktulu
К Максим Гераськин (15.12.2002 21:36:50)
Дата 15.12.2002 21:52:09

Re: Не вижу,...

>>Возник спор о процедуре выхода.
>
>Т.е. процедура выхода в договоре не прописана.
>В договоре прописано, что он на 10 лет. Выход - путем денонсации. Вот и все, что прописано в договоре.

Всё, что не прописано в договоре, решается путём
переговоров. В том числе и выход. Что ещё надо?

--
Алексей
От Максим Гераськин
К Ktulu (15.12.2002 21:52:09)
Дата 16.12.2002 13:23:54

Re: Не вижу,...

>Всё, что не прописано в договоре, решается путём
>переговоров. В том числе и выход. Что ещё надо?

Надо заявленную Вами процедуру выхода, которую я якобы не нашел из-за невнимательного чтения.

Выйти из договора в одностороннем порядке нельзя в течении 10 лет без нарушения этого самого договора.
От Петр Тон.
К Ktulu (15.12.2002 21:52:09)
Дата 16.12.2002 09:39:32

Вы просто не в курсе(+)

Здравствуйте

СССР до заключения пакта с Германией имел заключенными целую серию двусторонних договоров о ненападении с разными странами - от Финляндии на севере до Турции на юге.
И в каждом из этих договоров отдельной статьей была выделена процедура денонсации. В пакте 23.08.39 такой статьи нет. Это во-первых.
Во-вторых, все предыдущие договора/пакты о ненападении вступали в силу только после их ратификации. А пакт 23.08.39 - вступал в силу в момент подписания.
В-третьих, статья II пакта о ненападении подчеркивала, что стороны не оказывают поддержки нападающей стороне. Это автоматически обозначало, что СССР не может оказывать поддержки Англии и Франции, объявившим войну Германии 03.09.39. Следовательно, СССР не просто "постулировал, что будет сидеть на холме"(с, Гераськин), а открыто заявлял: СССР объективно будет на стороне "жертвы агрессии", т.е. Германии. Ведь это на Германию "напали" Англия и Франция.

До свидания