От А.Власов
К Макс
Дата 16.12.2002 11:33:39
Рубрики WWII; 1917-1939;

Re: погромы немцев в польше

Частенько встречалось в немецких мемуарах. В частности у Меллентина "Танковые операции". После занятия 3 ак Бреслава (по моему) на улицах были обнаружены трупы нем.граждан.
От Тов.Рю
К А.Власов (16.12.2002 11:33:39)
Дата 16.12.2002 12:45:26

Бреслау до 1945 года был немецким. Какие еще погромы? (-)
От А.Власов
К Тов.Рю (16.12.2002 12:45:26)
Дата 16.12.2002 12:50:11

Могу ошибаться с городом (+)

просто под рукой нет первоисточника. Но можете проверить сами в главе Польская компания
"ТАНКОВЫЕ СРАЖЕНИЯ 1939-1945"
Ф.В.Меллентин
От А.Власов
К А.Власов (16.12.2002 12:50:11)
Дата 16.12.2002 13:56:40

Город назывался Бромберг (+)

5 сентября авангард нашего корпуса подошел к Бромбергу, где не предвиделось серьезного сопротивления. Я двигался с передовыми частями, которые стремились поскорее войти в город и освободить множество проживавших там немцев. Но мы встретили ожесточенное и решительное сопротивление польского арьергарда, поддерживаемого многими вооруженными горожанами. Ворвавшись в город, мы обнаружили, что поляки хладнокровно умертвили сотни наших соотечественников, живших в Бромберге. Их мертвые тела валялись на улицах{18}.

18 Подобными измышлениями Меллентин пытается оправдать преступления самих гитлеровцев, попиравших все обычаи и законы войны.—Прим. ред.
От И. Кошкин
К А.Власов (16.12.2002 13:56:40)
Дата 16.12.2002 14:00:44

На улицах валялись убитые поляки, которые даже с близкого расстояния...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

не отличались от немцев, ибо мертвые не разговаривают.

И. Кошкин
От С. Мурин
К И. Кошкин (16.12.2002 14:00:44)
Дата 16.12.2002 14:04:24

Re: На улицах

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>не отличались от немцев, ибо мертвые не разговаривают.

>И. Кошкин

А как же арийский череп :))
От Макс
К А.Власов (16.12.2002 11:33:39)
Дата 16.12.2002 12:15:21

Re: погромы немцев...

Здравствуйте!
>Частенько встречалось в немецких мемуарах. В частности у Меллентина "Танковые операции". После занятия 3 ак Бреслава (по моему) на улицах были обнаружены трупы нем.граждан.

1. А как узнали, что это трупы немецких граждан?
2. Насколько можно доверять в этом вопросе этому источнику?
3. Насколько массовым было явление?

С уважением, Макс
От Jones
К А.Власов (16.12.2002 11:33:39)
Дата 16.12.2002 11:39:12

Re: Любимый конек германской пропаганды

Про то, как они больше не могли смотреть на мучения соплеменников.
От С. Мурин
К Jones (16.12.2002 11:39:12)
Дата 16.12.2002 13:11:39

Re: Любимый конек...

>Про то, как они больше не могли смотреть на мучения соплеменников.

Обелять немцев не будем, но погромы и убийства этнических немцев все же были, особенно после начала войны.
От Глеб Бараев
К С. Мурин (16.12.2002 13:11:39)
Дата 16.12.2002 13:27:58

Re: Любимый конек...

>>Про то, как они больше не могли смотреть на мучения соплеменников.
>
>Обелять немцев не будем, но погромы и убийства этнических немцев все же были, особенно после начала войны.

Главный и чуть ли не единственный источник "информации" на эту тему - художественный фильм "Возвращение".
Производство - Вин-Фильм ГМБХ
Режиссер - Густав фон Учицки
Сценарий - Герхард Менцель
В главных ролях - Паула Вессели, Петер Петерсон, Карл Раддац
Премьера состоялась 10 октября 1941 года.
От С. Мурин
К Глеб Бараев (16.12.2002 13:27:58)
Дата 16.12.2002 13:40:48

Re: Любимый конек...

>>>Про то, как они больше не могли смотреть на мучения соплеменников.
>>
>>Обелять немцев не будем, но погромы и убийства этнических немцев все же были, особенно после начала войны.
>
>Главный и чуть ли не единственный источник "информации" на эту тему - художественный фильм "Возвращение".
>Производство - Вин-Фильм ГМБХ
>Режиссер - Густав фон Учицки
>Сценарий - Герхард Менцель
>В главных ролях - Паула Вессели, Петер Петерсон, Карл Раддац
>Премьера состоялась 10 октября 1941 года.

Ну вот я, например, встречал цифру в 20.000 убитых немцев (их было в Польше около 1.000.000), причем вовсе даже не у про-нацистских историков, а у самых что ни на есть антинацистских.
От Глеб Бараев
К С. Мурин (16.12.2002 13:40:48)
Дата 16.12.2002 14:11:50

Re: Любимый конек...

>>>>Про то, как они больше не могли смотреть на мучения соплеменников.
>>>
>>>Обелять немцев не будем, но погромы и убийства этнических немцев все же были, особенно после начала войны.
>>
>>Главный и чуть ли не единственный источник "информации" на эту тему - художественный фильм "Возвращение".
>>Производство - Вин-Фильм ГМБХ
>>Режиссер - Густав фон Учицки
>>Сценарий - Герхард Менцель
>>В главных ролях - Паула Вессели, Петер Петерсон, Карл Раддац
>>Премьера состоялась 10 октября 1941 года.
>
>Ну вот я, например, встречал цифру в 20.000 убитых немцев (их было в Польше около 1.000.000), причем вовсе даже не у про-нацистских историков, а у самых что ни на есть антинацистских.

Здесь дело не в идеологии историков, а в том, что является предметом обсуждения : миф, типичное явление или исключительный случай. В материалах НКВД имеются сведения об убийствах советских граждан немецкой национальности после начала войны в 1941 году. А в ходе депортации советских немцев имелись умершие в значительных количествах. Очевидно, это события одного ряда.
От С. Мурин
К Глеб Бараев (16.12.2002 14:11:50)
Дата 16.12.2002 14:16:23

Re: Любимый конек...

>
>Здесь дело не в идеологии историков, а в том, что является предметом обсуждения : миф, типичное явление или исключительный случай. В материалах НКВД имеются сведения об убийствах советских граждан немецкой национальности после начала войны в 1941 году. А в ходе депортации советских немцев имелись умершие в значительных количествах. Очевидно, это события одного ряда.

Так я же подчеркнул - убийства немцев были после начала войны - то есть трудно было ждать от поляков, чтобы они кормили немцев булочками с кофе в сентябре 39-ого. Моя очка зрения - в этих погромах, как и в репрессиях советских немцев, виноват сам Гитлер и нацисты.

Но это не отменяет факта погромов или репрессий.
От Глеб Бараев
К С. Мурин (16.12.2002 14:16:23)
Дата 16.12.2002 14:36:23

Re: Любимый конек...

>Так я же подчеркнул - убийства немцев были после начала войны - то есть трудно было ждать от поляков, чтобы они кормили немцев булочками с кофе в сентябре 39-ого. Моя очка зрения - в этих погромах, как и в репрессиях советских немцев, виноват сам Гитлер и нацисты.

>Но это не отменяет факта погромов или репрессий.

Хочу еще раз обратить Ваше внимание: немецкой пропагандой из отдельных фактов было сделано типическое явление, количество жертв преувеличено, сами убийства немцев превратились в массовые погромы. В итоге все это стараниями той же пропаганды обратилось в миф, который и стал предметом обсуждения историков с различных идеологических позиций.
Мы имеем оценочную цифру, например в 20000 человек. Может ли она быть разбита на составляющие по количеству жертв в отдельных населенных пунктах? Нет, не может. Можно ли говорить о том, что во всех случаях немцев убивали именно поляки, а не, например, евреи? Тоже - нет. Имеется ли надежная документальная база по количеству убитых? Не имеется. Так к чему огород городить?
От Alexej
К С. Мурин (16.12.2002 14:16:23)
Дата 16.12.2002 14:18:58

Ре: Любимый конек...

>Так я же подчеркнул - убийства немцев были после начала войны - то есть трудно было ждать от поляков, чтобы они кормили немцев булочками с кофе в сентябре 39-ого. Моя очка зрения - в этих погромах, как и в репрессиях советских немцев, виноват сам Гитлер и нацисты.
+++
А вот интересно, как ето выглядело в Англии или США?
Т.е. сколько погибло японцев и немцев. Как в абсолютных
так и в относительных цифрах.

Алеxей
От Lilia
К С. Мурин (16.12.2002 13:40:48)
Дата 16.12.2002 13:50:15

Re: Любимый конек...

>>>>Про то, как они больше не могли смотреть на мучения соплеменников.
>>>
>>>Обелять немцев не будем, но погромы и убийства этнических немцев все же были, особенно после начала войны.
>>
>>Главный и чуть ли не единственный источник "информации" на эту тему - художественный фильм "Возвращение".
>>Производство - Вин-Фильм ГМБХ
>>Режиссер - Густав фон Учицки
>>Сценарий - Герхард Менцель
>>В главных ролях - Паула Вессели, Петер Петерсон, Карл Раддац
>>Премьера состоялась 10 октября 1941 года.
>
>Ну вот я, например, встречал цифру в 20.000 убитых немцев (их было в Польше около 1.000.000), причем вовсе даже не у про-нацистских историков, а у самых что ни на есть антинацистских.

Не могли бы Вы припомнить источник, пожалуйста?
От С. Мурин
К Lilia (16.12.2002 13:50:15)
Дата 16.12.2002 14:06:35

Re: Любимый конек...

>>>>>Про то, как они больше не могли смотреть на мучения соплеменников.
>>>>
>>>>Обелять немцев не будем, но погромы и убийства этнических немцев все же были, особенно после начала войны.
>>>
>>>Главный и чуть ли не единственный источник "информации" на эту тему - художественный фильм "Возвращение".
>>>Производство - Вин-Фильм ГМБХ
>>>Режиссер - Густав фон Учицки
>>>Сценарий - Герхард Менцель
>>>В главных ролях - Паула Вессели, Петер Петерсон, Карл Раддац
>>>Премьера состоялась 10 октября 1941 года.
>>
>>Ну вот я, например, встречал цифру в 20.000 убитых немцев (их было в Польше около 1.000.000), причем вовсе даже не у про-нацистских историков, а у самых что ни на есть антинацистских.
>
>Не могли бы Вы припомнить источник, пожалуйста?

де Ионг Луис
Немецкая пятая колонна во второй мировой войне
Есть на Милитере - в 1 главе приводятся некоторые факты и возможный диапазон числа жертв - от нескольких тысяч до 13 тысяч. О 20-ти тысячах я читал где-то в другом месте - сейчас не припомню, сорри.