От Петр Тон.
К Алекс Антонов
Дата 13.12.2002 08:58:43
Рубрики WWII;

"О терминах не спорят, о них - договариваются"(+)

Здравствуйте

Одно из главных отличий в понятиях объединение/соединение - это непостояноство/постоянство состава войск, в них входящих.

Так, по "Краткому словарю оперативно-тактических и общевоенных слов (терминов)" издания 1958 года:
СОЕДИНЕНИЕ - соединение нескольких частей одного или различных родов войск в постоянную организацию (дивизия, бригада, корпус) во главе с командованием и штабом, включающую необходимые для боевой деятельности части и подразделения вспомогательных войск и службы.

ОБЪЕДИНЕНИЕ - крупное объединение различных соединений родов войск непостоянного состава, предназначенное для ведения операций на войне. К ним относятся: а) фронт (группа армий), состоящий из нескольких различного вида армий; б) армия, в которую входит несколько соединений (корпусов, дивизий), а также частей и соединений родов войск и специальных войск;.. Кроме войск, предназначенных для ведения боевых действий, объединение имеет органы и средства управления, органы и средства тыла и др.

Как видим, род войск, входящих что в соединение, что в объединение - может быть или один, или их м.б. много. Здесь это не определяющий фактор.

До свидания
От Игорь Куртуков
К Петр Тон. (13.12.2002 08:58:43)
Дата 13.12.2002 14:38:56

Т.к. договорились уже до нас, спорим "о чем же там договорились".

>СОЕДИНЕНИЕ - соединение нескольких частей одного или различных родов войск в постоянную организацию (дивизия, бригада, корпус)

Как уже отмечено, корпуса в Красной армии чаще всего не имели постоянной организации. Тем не менее во всех определениях соединений они попадают в перечисление.

>ОБЪЕДИНЕНИЕ - крупное объединение различных соединений родов войск непостоянного состава, предназначенное для ведения операций на войне.

А я бы выделил слова "предназначенное для ведения операций". Поскольку на момент зарождения этого термина если "объединение", то обязательно "оперативное". Кстати, как подмечено Кэтом, еще в 1940 году армии иной раз называли "крупными воинскими соединениями" (см. акт сдачи-приемки НКО Ворошиловым Тимошенке от 1940).
От Петр Тон.
К Игорь Куртуков (13.12.2002 14:38:56)
Дата 13.12.2002 15:12:47

Re

Здравствуйте

>>ОБЪЕДИНЕНИЕ - крупное объединение различных соединений родов войск непостоянного состава, предназначенное для ведения операций на войне.
>
>А я бы выделил слова "предназначенное для ведения операций". Поскольку на момент зарождения этого термина если "объединение", то обязательно "оперативное". Кстати, как подмечено Кэтом, еще в 1940 году армии иной раз называли "крупными воинскими соединениями" (см. акт сдачи-приемки НКО Ворошиловым Тимошенке от 1940).

В "Кратком словаре...", кстати, так:
ОПЕРАТИВНОЕ ОБЪЕДИНЕНИЕ - крупное объединение различных соединений родов войск непостоянного состава, предназначенное для ведения операций на войне...

Это я при цитировании как-то упустил. Извиняюсь.

До свидания
PS. Кстати, предисловие в цитируемом словаре начинается так: "Настоящий "Краткий словарь..." представляет собой первое справочное пособие, рассчитанное на офицеров Советской Армии и курсантов военных училищ."
Вот слово "первое" меня смущает. Помнится, где-то в "Материалах декабрьского 1940 г. Совещания..." кто-то ругал как раз выпущенный незадолго до этого аналогичный словарь.
Или составители про "первый" именно в Советской Армии (противопоставляя ее Рабоче-Крестьянской), как полагаете?
От Cat
К Петр Тон. (13.12.2002 08:58:43)
Дата 13.12.2002 13:49:43

О. вот это похоже на правду

Но тут надо уточнить- постоянство состава имеется в виду не фактическое, а теоретическое. То есть если есть штат- это соединение, если единого штата нет- объединение. В этом случае МК- однозначно соединения. Правда, тут тоже неувязочка- стрелковые корпуса в ВОВ вроде штата не имели- то есть это объединения?