От Bigfoot
К А.Власов
Дата 11.12.2002 15:10:02
Рубрики WWII;

...нашу... (-)
От FVL1~01
К Bigfoot (11.12.2002 15:10:02)
Дата 11.12.2002 17:51:15

дассс, наследнички Понятовского (-)
От Никита
К FVL1~01 (11.12.2002 17:51:15)
Дата 13.12.2002 12:24:06

А это не 1863 года лозунг? Или 1830ого? (-)
От FVL1~01
К Никита (13.12.2002 12:24:06)
Дата 14.12.2002 22:33:30

1848 то же в Венгрии

И снова здравствуйте

А сказал это кто то из польских эммигрантов в обращении к Национальному собранию в период великой французской революции... В общем масонские штучки.
С уважением ФВЛ
От Тов.Рю
К FVL1~01 (11.12.2002 17:51:15)
Дата 11.12.2002 18:01:23

В общем-то, в Праге воевали с немцами, скорее, власовцы...

...чем Ред Арми, как бы к этому ни относиться :-(

Примите и проч.
От И. Кошкин
К Тов.Рю (11.12.2002 18:01:23)
Дата 12.12.2002 23:49:50

После оперативного ухода власовцев...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>...чем Ред Арми, как бы к этому ни относиться :-(

...в Прагу вошлим НАСТОЯЩИЕ немцы, с танками самоходками и т. д. Повстанцы, естественно,немедленно попрятались и выбивать эту сволочь пришлось вполне себе Красной Армии. Первый ИС-2, ворвавшийся на мост, был изрешечен. Но швейки этого, типа, не помнят.

>Примите и проч.
И. Кошкин
От FVL1~01
К И. Кошкин (12.12.2002 23:49:50)
Дата 14.12.2002 22:35:50

Тот первый Ис-2 не был изрешечен

И снова здравствуйте

танк то остался цел. Погиб его командир, убит снайпером когда сысунулся из люка...

Чехи в благодарность хранили этот танк как памятник, а вот швейки в бархатную рыволюцию раскрасили его в лесбиянский цвет и поставили в зоопарке.


А потом придумали версию что никаких немцев там в Праге не было...
С уважением ФВЛ
От NetReader
К FVL1~01 (14.12.2002 22:35:50)
Дата 15.12.2002 01:04:12

Первым был не ИС-2, а Т-34

>Чехи в благодарность хранили этот танк как памятник

Танк Гончаренко был все же сожжен, а чехи хранили _другой_ танк, привезенный из Берлина.

http://www.donbass.dn.ua/2000/19675/page1.htm
"А история с танком... Тут больше наша тогдашняя идеология навредила. Суть же в следующем. "Тридцатьчетверка" Вани Гончаренко, первая машина, которая подошла к осажденной Праге и ворвалась в город, в тот же день была подбита и сгорела перед одним из мостов - немцы шарахнули по ней из засады в бок прямой наводкой. А когда
встал вопрос о сооружении памятника в честь танкистов, освобождавших Прагу, кто-то из партийного руководства посчитал, что будет намного символичней, ежели на
постаменте водрузят не "тридцатьчетверку", а ИС - "Иосиф Сталин", значит. Тот факт, что эта машина не имела никакого отношения к реальным событиям, уже никого не интересовал."

http://www.lenta.cz/0105/16pamatnik.htm
"Танк долго никому не мешал. Более того, пражане гордились им, хотя, по большому счету, он не являлся исторической реликвией. Установленная на постаменте машина с бортовым номером 23 была привезена из Берлина и служила лишь напоминанием о танке лейтенанта Гончаренко, который первым ворвался в Прагу на рассвете 9 мая 1945 года и был сожжен вместе с экипажем судорожно сопротивляющимися гитлеровцами."

http://www.admsurgut.ru/city/smi/novgorod/20000229/forma_1.htm
"И раз уж представился случай, оглашу еще
одну нашу семейную реликвию — в Праге в честь победы в Великой Отечественной в качестве памятника установлен танк, на котором отец дошел до Берлина."

От Тов.Рю
К И. Кошкин (12.12.2002 23:49:50)
Дата 13.12.2002 01:30:42

Утром девятого мая...

>...в Прагу вошлим НАСТОЯЩИЕ немцы, с танками самоходками и т. д.

..."настоящих" немцев в Праге уже не было (наверное, игрушечные были... вам виднее). А вечером восьмого мая в Праге не было Красной Армии. Вы уж как-нибудь определитесь - крест снять или штаны застегнуть.

>Повстанцы, естественно,немедленно попрятались и выбивать эту сволочь пришлось вполне себе Красной Армии. Первый ИС-2, ворвавшийся на мост, был изрешечен. Но швейки этого, типа, не помнят.

Типа этот танк - точнее, его аналог (тот действительно был уничтожен) - находится в настоящее время в военно-техническом музее в Вотице, а до 1996 г. (кажется, плюс-минус год) стоял на пл. Кинских на Смихове. Стычки с немцами были, но в самом городе не слишком ожесточенные - погибло около 30 красноармейцев. А основная часть повстанцев погибла 5-8 мая.

>И. Кошкин
Примите и проч.
От И. Кошкин
К Тов.Рю (13.12.2002 01:30:42)
Дата 13.12.2002 01:56:04

Re: Утром девятого

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>...в Прагу вошлим НАСТОЯЩИЕ немцы, с танками самоходками и т. д.
>
>..."настоящих" немцев в Праге уже не было (наверное, игрушечные были... вам виднее). А вечером восьмого мая в Праге не было Красной Армии. Вы уж как-нибудь определитесь - крест снять или штаны застегнуть.

Про штаны - это к белорусским неевреям, пишущим Б-г исключительно из внутренних побуждений. Бои в Чехословакии шли и после 9-го мая.

>>Повстанцы, естественно,немедленно попрятались и выбивать эту сволочь пришлось вполне себе Красной Армии. Первый ИС-2, ворвавшийся на мост, был изрешечен. Но швейки этого, типа, не помнят.
>
>Типа этот танк - точнее, его аналог (тот действительно был уничтожен) - находится в настоящее время в военно-техническом музее в Вотице, а до 1996 г. (кажется, плюс-минус год) стоял на пл. Кинских на Смихове. Стычки с немцами были, но в самом городе не слишком ожесточенные - погибло около 30 красноармейцев. А основная часть повстанцев погибла 5-8 мая.

Потери немцев в ПРажской наступательной операции только пленными составили 860 тыс. В Пражской наступательной операции потери советских войск составили только убитыми 11265 человек. Так что Швейки и отдельные представители белорусской нееврейской интеллигенции могут хоть до крови целовать РОА в задницу, и Чехословакию, и Прагу освободила Красная Армия.

>>И. Кошкин
>Примите и проч.
И. Кошкин
От Тов.Рю
К И. Кошкин (13.12.2002 01:56:04)
Дата 13.12.2002 11:04:37

Давайте обсуждать только одну, узко конкретную тему

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
Хоя!

>Потери немцев в ПРажской наступательной операции только пленными составили 860 тыс. В Пражской наступательной операции потери советских войск составили только убитыми 11265 человек. Так что Швейки и отдельные представители белорусской нееврейской интеллигенции могут хоть до крови целовать РОА в задницу, и Чехословакию, и Прагу освободила Красная Армия.

Разговор идет только об освобождении города Праги. Ликвидация войск группировки - это несколько другое. К слову, к вопросу о Праге, может быть, стоит разобрать причины остановки американцев на линии Пльзень-Ческе-Будеевице (между прочим, по требованию Советов). В противном случае, все мероприятие было бы более бескровным (и уж, по меньшей мере, нет сомнений, что как раз для Красной Армии).

>И. Кошкин
Примите и проч.

ЗЫ: Что до богов, то я предпочту держать полное мнение на этот счет при себе. Просто для того, чтобы не быть навечно исключенным не только с этого форума, но и вообще из всего интернета, независимо от национальности и вероисповедания.
От FVL1~01
К Тов.Рю (13.12.2002 11:04:37)
Дата 14.12.2002 22:41:56

Только в ПРАГЕ было взято в плен около 35 000 немцев

И снова здравствуйте
если верить ЧЕШСКИМ источникам но времен Гуссака.


>Разговор идет только об освобождении города Праги. Ликвидация войск группировки - это несколько другое. К слову, к вопросу о Праге, может быть, стоит разобрать причины остановки американцев на линии Пльзень-Ческе-Будеевице (между прочим, по требованию Советов). В противном случае, все мероприятие было бы более бескровным (и уж, по меньшей мере, нет сомнений, что как раз для Красной Армии).


Не было бы более БЕСКРОВНЫМ ибо причиной остановки амеров было НЕ ТОЛЬКО требование СССР. были тому и вполне ТЕХНИЧЕСКИЕ причны например, отрыв от снабжения. Не все так плоско как мыслит демпресса.

Амеры много могли рассуждать о том как они куда могли ударить , Бредли вон брался берлин в феврале взять - но все эти рассуждения труха когда посмотришь как и чем они собиралиь СНАБЖАТЬ свои наступающие войска.

Операция по взятию Парижа например в 1944 подробно описана - там апример приходят в ужас о ВОЗМОЖНОСТИ отрыва всего двух дивизий за предел коммуникаций. На это с риском пришлось пойти, из за востания в Париже. Вопрос пошли бы на БЛЬШИЕ по масштабу американцы на подобный риск из за Праги. Причем отвечая на этот вопрос надо руководсвоваться не политическими ПОСЛЕВОЕННЫМИ реалиями (в 1968 году американцы однозначно СКАЗАЛИ БЫ что ПОШЛИ БЫ) а реалиями 1945 года.

За чехов амеры рисковать тогда не желали особо.

>>И. Кошкин
>Примите и проч.

>ЗЫ: Что до богов, то я предпочту держать полное мнение на этот счет при себе. Просто для того, чтобы не быть навечно исключенным не только с этого форума, но и вообще из всего интернета, независимо от национальности и вероисповедания.
С уважением ФВЛ
От Администрация (ID)
К Тов.Рю (13.12.2002 11:04:37)
Дата 13.12.2002 18:38:05

Согласен и еще просьба.

Приветствую Вас!

>ЗЫ: Что до богов, то я предпочту держать полное мнение на этот счет при себе.

Вопросы религии, национальности и обрезания топиком данного форума не являются. Совершенно напрасно вы их подняли в http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/440097.htm
Пока что замечание. Постинги не удаляю по причине наличия в них военно-исторической составляющей.

С уважением, ID
От Тов.Рю
К Администрация (ID) (13.12.2002 18:38:05)
Дата 13.12.2002 18:51:06

Прошу прощения. Постараюсь следить за собой (-)
От wolfschanze
К Тов.Рю (11.12.2002 18:01:23)
Дата 12.12.2002 02:11:25

Щас(((

Опираюсь на воспоминания советских солдат, входивших в Прагу, точнее врывавшихся. Власовцы раскололись. Часть воевала за повстанцев, и ушла при приближении Красной Армии, большая часть воевала за немцев, дрались отчаяно, сволочи.
От Тов.Рю
К wolfschanze (12.12.2002 02:11:25)
Дата 12.12.2002 03:39:24

Ну, как угодно

>Опираюсь на воспоминания советских солдат, входивших в Прагу, точнее врывавшихся. Власовцы раскололись. Часть воевала за повстанцев, и ушла при приближении Красной Армии, большая часть воевала за немцев, дрались отчаяно, сволочи.

А по моим сведениям, при боях непосредственно в Праге 6-8 мая погибло около 300 власовцев (еще 187 было расстреляно на Ольшанах уже Красной Армией) и примерно 30 красноармейцев (однако еще несколько тысяч - почти 11000 - погибло уже 9-19 мая, дожимая немцев на западе и юго-западе от Праги; многие из них умерли от ран и были похоронены в Праге). Основная часть немцев покинула город вечером 8 мая, а советские танки вошли только утром 9-го. Разумеется, это ни на йоту не меняет моего отношения к Власову и нацистам, но тем не менее...

Примите и проч.
От NetReader
К Тов.Рю (12.12.2002 03:39:24)
Дата 12.12.2002 05:31:23

И чехи с вами согласны...

http://www.lenta.cz/0105/15pobeda.htm
От Игорь К.
К NetReader (12.12.2002 05:31:23)
Дата 13.12.2002 00:53:09

Чехи...ага...

"алекс блауман / русская чехия"
От dmp
К Тов.Рю (11.12.2002 18:01:23)
Дата 11.12.2002 18:49:14

Re: В общем-то,

>...чем Ред Арми, как бы к этому ни относиться :-(


"...В сутолоке войск трех фронтов Красной Армии, днем и ночью передвигавшихся
по всем дорогам в восставшую Прагу, 6 мая 1945 года проскочила туда
и 1-я дивизия РОА, около 10 тысяч человек, в которой находился А.Власов.
Могло ли столь малочисленное соединение сыграть какую-либо роль в
освобождении Праги, в которой находилось более миллиона гитлеровцев?!
Что значат для такой мощной группировки десять тысяч деморализованных
власовцев, боящихся как огня расплаты за предательство (ведь они уже
предали и гитлеровцев!). Да вступи они с фашистами в настоящую схватку,
от них бы (власовцев) осталось только, что называется, мокрое место.
Пражане, ошибочно приняв дивизию РОА за советскую, приветливо ее встретили.
Но неуклюжий маневр власовцев был вскоре разгадан, и вооруженные отряды
чехословацкого Сопротивления вышвырнули их из Праги, сумев частично
разоружить. Спасаясь, власовцы были вынуждены вступить в бой с эсэсовскими
заслонами, преградившими им путь в зону действия американских войск.
На этом и завершилась "главная роль" власовцев в освобождении
Праги..."

Подробнее о Власове и об "освобождении Праги власовцами" здесь:

http://belta.minsk.by/7days.nsf/(All)/C705C6EEDED9C799422568BD00296F17?OpenDocument
От Владимир Старостин
К dmp (11.12.2002 18:49:14)
Дата 12.12.2002 06:43:42

Re: В общем-то, цитируемый Вами источник доверия не заслуживает (+)

день добрый

>Могло ли столь малочисленное соединение сыграть какую-либо роль в
>освобождении Праги, в которой находилось более миллиона гитлеровцев?!
>Что значат для такой мощной группировки десять тысяч деморализованных
>власовцев,

в Праге НИКАК НЕ МОГЛО находиться "более миллиона гитлеровцев" (или источник зачислил в гитлеровцы ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ Праги?). Более того, даже на всей территории Чехии немецких военнослужащих было куда как меньше миллиона.

http://www.volk59.narod.ru
От Холод
К Владимир Старостин (12.12.2002 06:43:42)
Дата 13.12.2002 18:08:37

Сколько немаков попало в данном районе в плен к нам, а сколько к амерам? (-)
От FVL1~01
К Холод (13.12.2002 18:08:37)
Дата 14.12.2002 22:44:58

грубо говоря практически поровну...

И снова здравствуйте

Но все это не только военнослужащие но и члены военнизированных организаций, ополченцы а то и просто чиновники. Не имея достоверной статичтики какой пленный конкретно из какой части можно делать любые выводы.

И наши и амеры сильно оторвались от баз снабжения, все шло во многом на импровизации...


С уважением ФВЛ
От Sav
К Тов.Рю (11.12.2002 18:01:23)
Дата 11.12.2002 18:23:37

Re: В общем-то,

Приветствую!

А это все потому,ИМХО, что на тот момент ВОЕВАТЬ немцы могли только с повстанцами и пр., а от "Ред Арми" немцы могли уже только ДРАПАТЬ.

С уважением, Савельев Владимир
От А.Власов
К Bigfoot (11.12.2002 15:10:02)
Дата 11.12.2002 15:44:49

Спасибо за фото (-)