От Глеб Бараев
К Alex Medvedev
Дата 14.12.2002 16:48:15
Рубрики 1917-1939;

Re: Ню-ню

>Это кто не пустит толпу придурков по сравнению с которой 250 бойцов это "горстка"?

т.е ты полагаешь, что вся толпа придурков непременно ввалится греться в один дом? А тесновать не будет?))
На самом деле, для того, чтобы осуществить предлагаемый Вами маневр обогрева, нужно силы большевиков рассредоточить небольшими группами на большой территории. Для нерегулярной аримии, коей и были силы большевиков в Таганроге, это равносильно самороспуску. Собрав толпу на восстание, нужно держать ее в кулаке. Распустив, даже временно, вы не имеете никакой гарантии, что по команде эти силы соберутся вновь.

>>на прорыв по узким улицам под пулеметами? Ню-ню.
>
>Какие такие узкие улицы? не ты ли выше написал, что плотной застройки не было?

нет, такого я не писал, не надо перевирать. Я писал об осутствии многоэтажных домов. Застройка домами усадебного типа предполагает, что каждая усадьба обнесена заборами или плетнями, отсутствие проходов между отедльными усадьбами, и узкие улочки, ширина которых определяется возможностью проезда по ним телеги (а на центральных улицах должны разминуться две встречные телеги).

>Да и что такого в прорыве? вон чеченцы по минным полям и под пулеметами прорвались. Таки значит жить хотели больше чем эти оборонители винного склада?

Тут есть факты, поэтому не нужно строить необоснованных предположений. Сдавшись на винном заводе, согласно условиям сдачи, белые направились к выходу из города. Но на этих самых узких улочках была устроена засада с пулеметами. В итоге из города вырвалось 7 или 8 человек.
От Alex Medvedev
К Глеб Бараев (14.12.2002 16:48:15)
Дата 14.12.2002 19:09:18

Re: Ню-ню

>>Это кто не пустит толпу придурков по сравнению с которой 250 бойцов это "горстка"?
>
>т.е ты полагаешь, что вся толпа придурков непременно ввалится греться в один дом? А тесновать не будет?))

А ьы полагаешь что толпа придурков ввалится в один дом и единовременно? или таки они будут заходить греться посменно?

>На самом деле, для того, чтобы осуществить предлагаемый Вами маневр обогрева, нужно силы большевиков рассредоточить небольшими группами на большой территории.

Имходя из анитки силы большивиков были намного больше изначит могли это осуществитью. Или агитка врет (что собственно и видно из ее ляпов и несуразиц)

>Для нерегулярной аримии, коей и были силы большевиков в Таганроге, это равносильно самороспуску. Собрав толпу на восстание, нужно держать ее в кулаке. Распустив, даже временно, вы не имеете никакой гарантии, что по команде эти силы соберутся вновь.

Не забывай добавлять IMHO :)

>нет, такого я не писал, не надо перевирать. Я писал об осутствии многоэтажных домов.

Про что и речь. Частные дома (коих в Москве ты может и не видел, а вот у нас этого наваом) это вещь которая пулеметы нивелирует до уровня сектора в 10 метров до ближайшего забора.

>Застройка домами усадебного типа предполагает, что каждая усадьба обнесена заборами или плетнями, отсутствие проходов между отедльными усадьбами,

Насчет отсутвия проходов не нужно. Это "отсутствие" до первого пинка по доске забора.

>Тут есть факты, поэтому не нужно строить необоснованных предположений.

Это не факты это агитка.

>Сдавшись на винном заводе, согласно условиям сдачи, белые направились к выходу из города. Но на этих самых узких улочках была устроена засада с пулеметами. В итоге из города вырвалось 7 или 8 человек.

из 250? Не смешите мои тапочки :)
От Глеб Бараев
К Alex Medvedev (14.12.2002 19:09:18)
Дата 15.12.2002 00:02:53

Re: Ню-ню

>>>Это кто не пустит толпу придурков по сравнению с которой 250 бойцов это "горстка"?
>>
>>т.е ты полагаешь, что вся толпа придурков непременно ввалится греться в один дом? А тесновать не будет?))
>
>А ьы полагаешь что толпа придурков ввалится в один дом и единовременно? или таки они будут заходить греться посменно?

а чтобы греться посменно, нужна управляемая своим командованием воинская часть, а не анархическая толпа.

>>На самом деле, для того, чтобы осуществить предлагаемый Вами маневр обогрева, нужно силы большевиков рассредоточить небольшими группами на большой территории.
>
>Имходя из анитки силы большивиков были намного больше изначит могли это осуществитью. Или агитка врет (что собственно и видно из ее ляпов и несуразиц)

список ляпов - в студию.А фактор "намного больше" ослаблялся неуправляемостью этой массы.

>>Для нерегулярной аримии, коей и были силы большевиков в Таганроге, это равносильно самороспуску. Собрав толпу на восстание, нужно держать ее в кулаке. Распустив, даже временно, вы не имеете никакой гарантии, что по команде эти силы соберутся вновь.
>
>Не забывай добавлять IMHO :)

ничего добавлять не надо.Любой наш современник, проходивший военные сборы в "партизанах" со мной согласится.

>>нет, такого я не писал, не надо перевирать. Я писал об осутствии многоэтажных домов.
>
>Про что и речь. Частные дома (коих в Москве ты может и не видел, а вот у нас этого наваом) это вещь которая пулеметы нивелирует до уровня сектора в 10 метров до ближайшего забора.

тут с тобой можно и согласиться, но с поправками: каждый пулемет будет иметь сектор до 30-40 метров.

>>Застройка домами усадебного типа предполагает, что каждая усадьба обнесена заборами или плетнями, отсутствие проходов между отедльными усадьбами,
>
>Насчет отсутвия проходов не нужно. Это "отсутствие" до первого пинка по доске забора.

и тут можно согласиться, вопрос лишь в том, перехвачены ли пути возможного отхода огородами. Очевидно - были перехвачены.

>>Тут есть факты, поэтому не нужно строить необоснованных предположений.

>>Сдавшись на винном заводе, согласно условиям сдачи, белые направились к выходу из города. Но на этих самых узких улочках была устроена засада с пулеметами. В итоге из города вырвалось 7 или 8 человек.
>
>из 250? Не смешите мои тапочки :)

рискуешь остаться без тапочек, кои помрут от смеха.
Но не из 250, ибо столько было в начале боев.
От Alex Medvedev
К Глеб Бараев (15.12.2002 00:02:53)
Дата 15.12.2002 11:24:57

Re: Ню-ню

>а чтобы греться посменно, нужна управляемая своим командованием воинская часть, а не анархическая толпа.

А где доказательства, что это анархическая толпа? И почему эту анархическую толпу не разогнали 250 бойцов?

>список ляпов - в студию.А фактор "намного больше" ослаблялся неуправляемостью этой массы.

" и преступного элемента города, поголовно примкнувшего к большевикам"
"отошли к казенному винному складу, бывшему предметом особых вожделений большевиков"
"Горсть людей, численностью не более 250 человек"


"сдались большевикам с условием беспрепятственного выпуска их из города" и тут же противоречат сами себе: "Офицеров, юнкеров и вообще всех выступавших с ними и сочувствовавших им большевики ловили по городу"

Спрашивается -- если их ловили ПО ГОРОДУ, а не за городом, то какие претензии могут быть к большевикам по поводу якобы невыполнения условий?


>ничего добавлять не надо.Любой наш современник, проходивший военные сборы в "партизанах" со мной согласится.

И любой соврменник обладает такой же революционной сознательностью? К примеру в аналогичной ситуаци в Иркутске большевики восемь дней отбивались сидя в местном Белом доме... А эти сразу сдались...


>>>нет, такого я не писал, не надо перевирать. Я писал об осутствии многоэтажных домов.
>тут с тобой можно и согласиться, но с поправками: каждый пулемет будет иметь сектор до 30-40 метров.

Это от застройки зависит.

>и тут можно согласиться, вопрос лишь в том, перехвачены ли пути возможного отхода огородами. Очевидно - были перехвачены.

И поэтому их ловили по всему городу?

>рискуешь остаться без тапочек, кои помрут от смеха.
>Но не из 250, ибо столько было в начале боев.

Из цитаты следует, что 250 это уже после боев и те кто на винный склад зашли: "добровольцы отошли к казенному винному складу... численностью не более 250 человек... тем более что винный склад был подожжен" Как видим численность оглашена после факта отхода на склад и при этом указывается что склад был поддожен.

P.S. А вообще если уж спориь о том кто первый, то почему ты не вспомнил о расстрелянных рабочих на "Арсенале" в Киеве, о расстрелянных в Ростове-на-Дону Калединым и о вагоне с расстреляными пленными присланным атаманом Семеновым? Это тоже все январь месяц.
От Глеб Бараев
К Alex Medvedev (15.12.2002 11:24:57)
Дата 15.12.2002 15:29:42

Re: Ню-ню

>>список ляпов - в студию.А фактор "намного больше" ослаблялся неуправляемостью этой массы.
>
>" и преступного элемента города, поголовно примкнувшего к большевикам"
>"отошли к казенному винному складу, бывшему предметом особых вожделений большевиков"
>"Горсть людей, численностью не более 250 человек"


>"сдались большевикам с условием беспрепятственного выпуска их из города" и тут же противоречат сами себе: "Офицеров, юнкеров и вообще всех выступавших с ними и сочувствовавших им большевики ловили по городу"

>Спрашивается -- если их ловили ПО ГОРОДУ, а не за городом, то какие претензии могут быть к большевикам по поводу якобы невыполнения условий?

ну, если это ляпы)))
Как Вы полагаете, для того, чтобы выйти из города, нужно и по городу пройти, или любой маршрут может быть проложен вне городской черты?


>P.S. А вообще если уж спориь о том кто первый, то почему ты не вспомнил о расстрелянных рабочих на "Арсенале" в Киеве, о расстрелянных в Ростове-на-Дону Калединым и о вагоне с расстреляными пленными присланным атаманом Семеновым? Это тоже все январь месяц.

Не нужно валить все в кучу. Давайте источники по каждому факту отдельно.
От Alex Medvedev
К Глеб Бараев (15.12.2002 15:29:42)
Дата 15.12.2002 17:05:24

Re: Ню-ню

>ну, если это ляпы)))

Это несуразицы. Я понимаю, что тогда исскуство черного пиара было в зачаточном состоянии, но сейчас то прекрасно видно, что это мягко говоря придуманная действительность.

>Как Вы полагаете, для того, чтобы выйти из города, нужно и по городу пройти, или любой маршрут может быть проложен вне городской черты?

Как вы полагаете абсолютно все уголовники примкнули к большевикам? И эти уголовники воевали с этой "горсткой" отважных защитников демократии? Или как вы думаете что означают слова "и с этого дня началось"? Или вы думаете что пулеметы несколько дней непрерывно расстреливали "горстку"?


>>P.S. А вообще если уж спориь о том кто первый, то почему ты не вспомнил о расстрелянных рабочих на "Арсенале" в Киеве, о расстрелянных в Ростове-на-Дону Калединым и о вагоне с расстреляными пленными присланным атаманом Семеновым? Это тоже все январь месяц.
>
>Не нужно валить все в кучу. Давайте источники по каждому факту отдельно.

Источник один -- "История гражданской войны" издания 35 года т.3
От Глеб Бараев
К Alex Medvedev (15.12.2002 17:05:24)
Дата 15.12.2002 19:27:39

Re: Ню-ню

>>>P.S. А вообще если уж спориь о том кто первый, то почему ты не вспомнил о расстрелянных рабочих на "Арсенале" в Киеве, о расстрелянных в Ростове-на-Дону Калединым и о вагоне с расстреляными пленными присланным атаманом Семеновым? Это тоже все январь месяц.
>>
>>Не нужно валить все в кучу. Давайте источники по каждому факту отдельно.
>
>Источник один -- "История гражданской войны" издания 35 года т.3

Не пойдет. Давайте первоисточники.
От Alex Medvedev
К Глеб Бараев (15.12.2002 19:27:39)
Дата 15.12.2002 19:30:15

Чем "Гражданская война" не угодили?

Учитывая какие агитки вы пытаетесь тут представить в качестве документа...
От Mike
К Глеб Бараев (14.12.2002 16:48:15)
Дата 14.12.2002 16:57:10

Re: Ню-ню

>>Да и что такого в прорыве? вон чеченцы по минным полям и под пулеметами прорвались. Таки значит жить хотели больше чем эти оборонители винного склада?
>
>Тут есть факты, поэтому не нужно строить необоснованных предположений. Сдавшись на винном заводе, согласно условиям сдачи, белые направились к выходу из города. Но на этих самых узких улочках была устроена засада с пулеметами. В итоге из города вырвалось 7 или 8 человек.

несомненно после храброй обороны винного склада ex-защитники были не в состоянии перелеть плетни и удрать огородами :)))

а комми шустрые - где-то добыли уйму пулеметов чтобы все улочки перекрыть и успели с ними добежать до предполагаемого емста засады :)

С уважением, Mike.
От Глеб Бараев
К Mike (14.12.2002 16:57:10)
Дата 14.12.2002 17:20:27

Re: Ню-ню

>несомненно после храброй обороны винного склада ex-защитники были не в состоянии перелеть плетни и удрать огородами :)))

данное состояние отражено в документах? нет? тогда не надо фантазировать.

>а комми шустрые - где-то добыли уйму пулеметов чтобы все улочки перекрыть и успели с ними добежать до предполагаемого емста засады :)

это же элементарный момент, и все же приходится его объяснять:
соглашение предусматривало путь, по которому белые покидали город. Поэтому перекрывать все улочки не было необходимости. И быстро бегать - тоже.

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Бульдог
К Глеб Бараев (14.12.2002 17:20:27)
Дата 15.12.2002 15:21:52

Re: Ню-ню

>>несомненно после храброй обороны винного склада ex-защитники были не в состоянии перелеть плетни и удрать огородами :)))
>данное состояние отражено в документах? нет? тогда не надо фантазировать.

Особое вожделение большевиков к оному складу отражено в документах ?
Ну и вот ;)
От Глеб Бараев
К Бульдог (15.12.2002 15:21:52)
Дата 15.12.2002 15:36:02

Re: Ню-ню

>>>несомненно после храброй обороны винного склада ex-защитники были не в состоянии перелеть плетни и удрать огородами :)))
>>данное состояние отражено в документах? нет? тогда не надо фантазировать.
>
>Особое вожделение большевиков к оному складу отражено в документах ?
>Ну и вот ;)

отражено.
Ну и вот:)

С уважением, Глеб Бараев http://rkka.ru
От Бульдог
К Глеб Бараев (15.12.2002 15:36:02)
Дата 15.12.2002 16:37:22

Re: Ню-ню

>>Особое вожделение большевиков к оному складу отражено в документах ?
>>Ну и вот ;)
>отражено.
>Ну и вот:)
Да сразу не обратил внимание, тогда вопрос к документу:
...ожесточенные бои, то перестрелка, наконец добровольцы отошли к казенному винному складу, бывшему предметом особых вожделений большевиков .
Горсть людей, численностью не более 250 человек, подавленная количеством большевистских сил, с иссякшим запасом патронов, не могла более сопротивляться, тем более что винный склад был подожжен ...
Это не большевики а пироманьяки какие то ... Я то думал они к складу рвуться что бы нажраться, а они его поджечь оказывается хотели :D