От Sav
К Китоврас
Дата 11.12.2002 15:54:24
Рубрики 11-19 век;

Re: Для И.Кошкина...

Приветствую!

>Насчет ордынских браков – «В одно время с Александром возвратился из Орды Глеб Василькович: сей князь белозерский ездил к великому хану и там женился, без сомнения, на какой-нибудь монголской христианке, ибо самые жены ханов явно исповедывали веру Спасителеву. Он надеялся сим брачным союзом доставить некоторое выгоды своему утесненному отечеству». Итак вот уже третий русский князь женатый на ордынской принцессе. Твой довод, Ваня, трещит по всем швам.

Честно говоря, непонятно на принцессе или не на принцессе - "без сомнения, на какой-то монгольской христианке".


>Насчет серьезности западного натиска – напомню, в 1241 году ливонцы взяли Псков, отбитый потом Александром. Ни до не после сделать такого немцам не удавалось.

Непонятно, почему если Неврюева рать - то это результат всеобщего бардака и головотяпства русских князей ( сами виноваты), а если немцы - то, непременно, натиск.
Смотрите, в сюжете со Псковом присутствуют "западно ориентированный" князь и бояре-изменники и новгородцы, которые перед этим выставили Александра Ярославича - все тот же внутренний бардак, ИМХО. Или я упустил какой-то ньюанс?

С уважением, Савельев Владимир
От Китоврас
К Sav (11.12.2002 15:54:24)
Дата 11.12.2002 15:57:49

Re: Для И.Кошкина...

Доброго здравия!


>>Насчет ордынских браков – «В одно время с Александром возвратился из Орды Глеб Василькович: сей князь белозерский ездил к великому хану и там женился, без сомнения, на какой-нибудь монголской христианке, ибо самые жены ханов явно исповедывали веру Спасителеву. Он надеялся сим брачным союзом доставить некоторое выгоды своему утесненному отечеству». Итак вот уже третий русский князь женатый на ордынской принцессе. Твой довод, Ваня, трещит по всем швам.
>
> Честно говоря, непонятно на принцессе или не на принцессе - "без сомнения, на какой-то монгольской христианке".
А на ком князь жениться мог да еще в орде???? Ну минимум на дочери царевича.


> Непонятно, почему если Неврюева рать - то это результат всеобщего бардака и головотяпства русских князей ( сами виноваты), а если немцы - то, непременно, натиск.
Потому что захват Пскова - это часть общего наступления Ордена на Новгородские земли.
> Смотрите, в сюжете со Псковом присутствуют "западно ориентированный" князь и бояре-изменники и новгородцы, которые перед этим выставили Александра Ярославича - все тот же внутренний бардак, ИМХО. Или я упустил какой-то ньюанс?
Насчет князя - это кто? А изменники всегда найдутся. Как не найтись. Но они в более ранние времена были и в более поздние а угрозы захвата Пскова не было.

>С уважением, Савельев Владимир
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/
От Sav
К Китоврас (11.12.2002 15:57:49)
Дата 11.12.2002 16:41:17

Re: Для И.Кошкина...

Приветствую!

>> Честно говоря, непонятно на принцессе или не на принцессе - "без сомнения, на какой-то монгольской христианке".
>А на ком князь жениться мог да еще в орде???? Ну минимум на дочери царевича.

Честно говоря, слабо представляю структуру "монгольского двора", поэтому даже не знаю. ИМХО, если б принцесса была стоящяя, так бы и написали - на дочери такого-то :)


>> Смотрите, в сюжете со Псковом присутствуют "западно ориентированный" князь и бояре-изменники и новгородцы, которые перед этим выставили Александра Ярославича - все тот же внутренний бардак, ИМХО. Или я упустил какой-то ньюанс?
>Насчет князя - это кто? А изменники всегда найдутся. Как не найтись. Но они в более ранние времена были и в более поздние а угрозы захвата Пскова не было.

Князь - Ярослав Владимирович, сын Владимира Псковского. Дело не в том - натиск или попытки прихватить плохо лежащее, масштаб и потенциал этого действа не производит впечатления неразрешимой для Руси проблемы, даже при том бардаке.
Это примерно, как дети младшей группы, резвящиеся в песочнице - тот кулички лепит, тот их топчет, тот кому-то лопаткой по башке съездил, но, поскольку они все одного возраста и уровня развития, ничего фатального там не случится. Другое дело, если в песочнцу нагрянет оболтус из подготовительной группы - впору вмешиваться воспитательнице :)

С уважением, Савельев Владимир
От Китоврас
К Sav (11.12.2002 16:41:17)
Дата 11.12.2002 16:47:02

Re: Для И.Кошкина...

Доброго здравия!

> Честно говоря, слабо представляю структуру "монгольского двора", поэтому даже не знаю. ИМХО, если б принцесса была стоящяя, так бы и написали - на дочери такого-то :)
Я подозреваю, что Карамзин просто не знал на ком конкретно, но обрати внимание на его логику - женился думая улучшить свое положение - не на дочери же нукера какого...


> Князь - Ярослав Владимирович, сын Владимира Псковского. Дело не в том - натиск или попытки прихватить плохо лежащее, масштаб и потенциал этого действа не производит впечатления неразрешимой для Руси проблемы, даже при том бардаке.
Не производит потому что отбили. и сумели удержать ливноский рубеж. а так бы немцы бы тут все поимели. К слову при попустительстве других князей - типа Андрея Владимирского могли бы.


> Это примерно, как дети младшей группы, резвящиеся в песочнице - тот кулички лепит, тот их топчет, тот кому-то лопаткой по башке съездил, но, поскольку они все одного возраста и уровня развития, ничего фатального там не случится. Другое дело, если в песочнцу нагрянет оболтус из подготовительной группы - впору вмешиваться воспитательнице :)

>С уважением, Савельев Владимир
С уважением, Китоврас http://gradrus.chat.ru/