От TsDV
К Василий Фофанов
Дата 11.12.2002 16:30:15
Рубрики Танки; Армия; Локальные конфликты; Артиллерия;

Re: А почему...

Приветствую...
>Разрушение кормовой ниши конструкцией предусмотрено. В этом месте как раз все нормально. Да и какие такие листы во все стороны? Даже корзина на месте, даже каток запасной как висел так и висит.

Как раз орзина похоже не на месте, а завернута вместе в бортовым броелистом.

>Да я собственно вообще не вижу из чего следует что танк был уничтожен попаданием в нишу. Танк явно горел, см.состояние ходовой, так что случилось прежде чего? Там может и экипажа к тому моменту не было.

А что ему мешает огреть после детонации? К тому же Т=80 у трамвайного парка тоже горел и что было прежде? У Суворова(не Резун) есть информация, что там брошенная(!!!) техника потом специально поджигалась чичами, после чего башня улетала в небо. И было такое не раз.

С уважением, TsDV.
От Василий Фофанов
К TsDV (11.12.2002 16:30:15)
Дата 11.12.2002 17:08:05

Re: А почему...

> У Суворова(не Резун) есть информация, что там брошенная(!!!) техника потом специально поджигалась чичами, после чего башня улетала в небо. И было такое не раз.

Спору нет, бывало и такое, и еще нередко бывало когда танк элементарно поджигали бутылками а уж потом пожар распространялся на БК. И что именно случилось с тем Т-80, конечно не определить.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От VZ
К Василий Фофанов (11.12.2002 17:08:05)
Дата 12.12.2002 00:26:17

Re: А почему...

Доброе время суток!
>Спору нет, бывало и такое, и еще нередко бывало когда танк элементарно поджигали бутылками а уж потом пожар распространялся на БК. И что именно случилось с тем Т-80, конечно не определить.

Та фотография Т-80 у трамвайного парка широко растиражирована. А вот интересно, почему перевернутая башня лежит на корпусе? Неужели она подлетела, перевернулась и упала строго вертикально?
Что интересно, потери танков в Чечне велики даже по официальным данным, а фотографий уничтоженных Т-72 и Т-80 встречается не так и много. Т.е. фотографии вроде есть, но начинаешь присматриваться и выясняется, что просто один танк сфотографирован с нескольких сторон. А фотографий с сорванными башнями вряд ли половина.
Что-то совсем мало и фотографий танков, потерянных чеченской оппозицией при неудачном походе на Грозный осенью 1994-го.

С уважением,
VZ
От Василий Фофанов
К VZ (12.12.2002 00:26:17)
Дата 12.12.2002 13:33:27

Re: А почему...

>Та фотография Т-80 у трамвайного парка широко растиражирована. А вот интересно, почему перевернутая башня лежит на корпусе? Неужели она подлетела, перевернулась и упала строго вертикально?

В этом нет ничего необычного. Танковые башни балансируются по оси вращения, подрыв происходит симметрично вокруг оси вращения, так что это не так уж и странно.

>Что интересно, потери танков в Чечне велики даже по официальным данным, а фотографий уничтоженных Т-72 и Т-80 встречается не так и много. Т.е. фотографии вроде есть, но начинаешь присматриваться и выясняется, что просто один танк сфотографирован с нескольких сторон. А фотографий с сорванными башнями вряд ли половина.
>Что-то совсем мало и фотографий танков, потерянных чеченской оппозицией при неудачном походе на Грозный осенью 1994-го.

Опять же, что такого странного? Техника была эвакуирована, на пункты сбора поврежденной техники журналюг не пускали.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От VZ
К Василий Фофанов (12.12.2002 13:33:27)
Дата 13.12.2002 01:50:45

Re: А почему...

Доброе время суток!

>
>Опять же, что такого странного? Техника была эвакуирована, на пункты сбора поврежденной техники журналюг не пускали.

Может и не странно. Но чеченцы любят снимать нападения на пленку (наверное, и для отчетности, и для куражу). Западных журналистов тоже было немало в Чечне. Понятно, что в России такие пленки стараются не показывать. Но нет ли на буржуйских сайтах таких материалов? Вряд ли они отказались бы снять или купить кадры с уничтоженными колоннами техники (как пишут, не одну сотню единиц БТТ потеряли подбитыми и уничтоженными в первые дни, причем многие так колоннами и стояли), или более десятка танков в районе ж/д вокзала.
Одна из фотографий:


С уважением,
VZ
От VZ
К VZ (13.12.2002 01:50:45)
Дата 13.12.2002 02:39:21

Re: А почему...

С уважением к сообществу!
Конечно, этот танк не совсем Т-80.
Фотографии уничтоженной российской БТТ есть на "Броне-Сайте" ("Танки в бою").
А вот нет ли где фотографий Т-72, словившего 6 (по другим данным 8) гранат РПГ, но оставшемся на ходу (точнее, он успел выйти из села, контролируемого боевиками) и Т-72 в Комсомольском, который подбили, а выбравшиеся танкисты сбивали огонь вручную? Оба эти танка показывали по ТВ (особенно впечатляли съемки из Комсомольского), но я к сожалению не писал на видео.
С уважением,
VZ
От Василий Фофанов
К VZ (13.12.2002 02:39:21)
Дата 13.12.2002 14:11:01

Re: А почему...

>Т-72 в Комсомольском, который подбили, а выбравшиеся танкисты сбивали огонь вручную?

Если правильно помню, его не подбили, просто бортэкран загорелся.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Лис
К Василий Фофанов (13.12.2002 14:11:01)
Дата 14.12.2002 12:34:05

Скорее уж...

... топливо из одного из наружных баков не слили, а потом его чем-то ковырнуло и занялось... Ничего немедленно-фатального. Да и ребята сработали грамотно. Без паники вывели машину из боя, потом огонь погасили.
От VZ
К Василий Фофанов (13.12.2002 14:11:01)
Дата 14.12.2002 00:30:01

Re: А почему...

Доброе время суток!
>
>Если правильно помню, его не подбили, просто бортэкран загорелся.

Может быть и так, но что-то пламя было слишком сильным, похоже на топливо или на бутылку с зажигательной смесью.

С уважением,
VZ
От Лис
К VZ (13.12.2002 02:39:21)
Дата 13.12.2002 12:39:47

Фотка первого...

... была в альбоме "Танки в Чечне" из серии "Танковые сражения". К сожалению, дал его кому-то посмотреть уже полгода тому как -- и с концами :о( А машина там -- Т-72Б. По Комсомольскому, увы, информации нету.
От VZ
К Лис (13.12.2002 12:39:47)
Дата 14.12.2002 00:35:48

Re: Фотка первого...

>... была в альбоме "Танки в Чечне" из серии "Танковые сражения". К сожалению, дал его кому-то посмотреть уже полгода тому как -- и с концами :о( А машина там -- Т-72Б. По Комсомольскому, увы, информации нету.

Спасибо.
VZ
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (12.12.2002 13:33:27)
Дата 12.12.2002 17:15:31

Re: А почему...

Привет!

>В этом нет ничего необычного. Танковые башни балансируются по оси вращения, подрыв происходит симметрично вокруг оси вращения, так что это не так уж и странно.

Это желательный но не обязательный элемент компоновки. У Т-80 центр тяжести башни сильно смещен вперед.

С уважением, В.Чобиток http://armor.kiev.ua/
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (12.12.2002 17:15:31)
Дата 12.12.2002 17:31:10

Совсем не сильно, сантиметров 50 от силы. Надо будет глянуть чертеж

И это на Т-80У, на Т-80Б лобешник тоньше.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (12.12.2002 17:31:10)
Дата 12.12.2002 18:02:31

Ну, и какой момент неуравновешенности при нескольких тоннах веса? (-)
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (12.12.2002 18:02:31)
Дата 12.12.2002 18:42:51

Вась,башня таки регулярно плюхается на то же место откуда ее сорвало,что пристал (-)
От Чобиток Василий
К Василий Фофанов (12.12.2002 18:42:51)
Дата 12.12.2002 19:42:36

Но причина таки не в уравновешенности ;) (-)
От Василий Фофанов
К Чобиток Василий (12.12.2002 19:42:36)
Дата 13.12.2002 14:11:13

А в чем? (-)
От TNT
К Чобиток Василий (12.12.2002 19:42:36)
Дата 12.12.2002 20:50:06

масса башни? она порядка18 тонн (-)
От TNT
К Василий Фофанов (12.12.2002 13:33:27)
Дата 12.12.2002 14:47:44

А можно эту фото посмотреть? (-)
От TNT
К Василий Фофанов (12.12.2002 13:33:27)
Дата 12.12.2002 14:46:36

Re: А почему...

А если половину аз отстреляли, подрыв не равномерный будет
Потом ствол орудия что то весит дисбаланс есть все равно, зип и тому подобнее.
От Василий Фофанов
К TNT (12.12.2002 14:46:36)
Дата 12.12.2002 15:55:08

Собственно на что мы тратим время? Какой-то бессмысленный базар... (-)