От tevolga
К Исаев Алексей
Дата 11.12.2002 11:00:13
Рубрики WWII; Армия; Суворов (В.Резун);

Re: На фоне...

>Доброе время суток

>А на мой непросвященный взгляд - фуфло изрядное. Особенно "порадовали" душещипательные рассказы про страдания казачков, которых выдавали властям и сетования на то, что их выдавали для отправки в лагеря.

Казачков, которые не принимали присяги, казачков, которые уехали еще в революцию?
Т.е. чего их "душещипать" - всем четверкак в зубы и пилой махать...

С уважениемк к сообществу.
От Алексей Мелия
К tevolga (11.12.2002 11:00:13)
Дата 11.12.2002 13:04:45

военно-пленные

Алексей Мелия

>>А на мой непросвященный взгляд - фуфло изрядное. Особенно "порадовали" душещипательные рассказы про страдания казачков, которых выдавали властям и сетования на то, что их выдавали для отправки в лагеря.
>
>Казачков, которые не принимали присяги, казачков, которые уехали еще в революцию?
>Т.е. чего их "душещипать" - всем четверкак в зубы и пилой махать...

Кстати передача военнопленных одним союзником другому союзнику предусмотрена международным правом?

А вот что касается осуждения лиц из числа пленных на территории СССР то тут СССР в своем полном праве. Обоснованность осуждения каждого лица должна рассматриваться отдельно.


http://www.military-economic.ru
От FVL1~01
К Алексей Мелия (11.12.2002 13:04:45)
Дата 11.12.2002 18:06:09

да предусмотрена

И снова здравствуйте
>Кстати передача военнопленных одним союзником другому союзнику предусмотрена международным правом?


Да военномпленный он и есть военнопленный, дело победившей коалиции где его в плену содержать. Англы передали часть пленных итальянцев содержащихся в Канаде в Штаты, по просьбе амерского правительства например. Дороги ремонитровать и как это незавбавно для использования на мельницах и хлебопекарнях.

С уважением ФВЛ
От dankes
К FVL1~01 (11.12.2002 18:06:09)
Дата 11.12.2002 20:19:02

Re: да предусмотрена

>Англы передали часть пленных итальянцев содержащихся в Канаде в Штаты, по просьбе амерского правительства например. Дороги ремонитровать и как это незавбавно для использования на мельницах и хлебопекарнях.
>С уважением ФВЛ

Вспоминаются строки из "Крёстного Отца" Пьюзо. Хоть и худлит, а всё же.

Пекарь Назорине, такой же пухлый и грубый, как его
огромные итальянские булки, ругал свою жену, дочь Катерину и
помощника Энцо. На Энцо была форма военнопленного с зеленой
лентой на рукаве, и он не без основания опасался, что
вспыхнувшая ссора задержит его и не позволит вовремя добраться
до Гувернор-Айленд. Как и тысячи других военнопленных
итальянцев, которым было выдано разрешение на работу, он жил в
постоянном страхе, что это разрешение будет отнято.



От FVL1~01
К dankes (11.12.2002 20:19:02)
Дата 14.12.2002 22:30:24

да именно из Пьюзо

И снова здравствуйте

кстати это действительно факт - всем итальяским военнопленным за ударный труд на стройках и в булочных США - предложили американское гражданство. И практически все остались в США.


С уважением ФВЛ
От Исаев Алексей
К tevolga (11.12.2002 11:00:13)
Дата 11.12.2002 11:14:33

Re: На фоне...

Доброе время суток

>Казачков, которые не принимали присяги, казачков, которые уехали еще в революцию?
>Т.е. чего их "душещипать" - всем четверкак в зубы и пилой махать...

Они свой выбор сдалали и жалеть и слезы проливать по поводу них оснований нет. Гайто Газданов, писатель-эмигрант, смотревший на красных в Гражданскую через прицел "трехдюймовки" и оказавшийся в Париже, почему-то стал участником движения "Сопротивление". Соответственно ни пулю, ни кирку от соотечественноков не получил.

Жалеть власовцев, будь они честные идиоты(а как еще назвать людей, надеявшихся свергнуть "режим" с помощью нацистов?) или просто сертифицированные выродки с экрана ТВ это гнусность.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (11.12.2002 11:14:33)
Дата 11.12.2002 11:35:46

Re: На фоне...

>Они свой выбор сдалали и жалеть и слезы проливать по поводу них оснований нет.

Про слезы никто и не говорит. Только немцы тоже свой выбор сделали, но к большей их части отнеслись как к военнопленным.
Эти, уехав еще до, остались почему-то предателями и изменниками, и получили как власовцы. Странным Вам это не кажется?
Если мы конечно говорим о казачках еще с гражданской...

>Жалеть власовцев, будь они честные идиоты(а как еще назвать людей, надеявшихся свергнуть "режим" с помощью нацистов?) или просто сертифицированные выродки с экрана ТВ это гнусность.

Согласен. Они не уздники совести и не борцы за лучшее будущее, но смешивать все в одном флаконе - рождать новый миф.
Мы же вроде за то, чтобы отражение истории было адекватно происходившим событиям.

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (11.12.2002 11:35:46)
Дата 11.12.2002 12:24:49

Немцев тоже по головке не погладили

Доброе время суток

>Про слезы никто и не говорит. Только немцы тоже свой выбор сделали, но к большей их части отнеслись как к военнопленным.

Немцы свой выбор сделали родившись на территории Германии. :-)
Их, кстати, тоже не в Крым, а в Сайбирию направляли. Маккензен у нас сидел, Клейст сидел и умер. Приключения Хартмана "в плену у большевиков" также хорошо известны.

С уважением, Алексей Исаев
От Samsv
К Исаев Алексей (11.12.2002 12:24:49)
Дата 11.12.2002 12:54:50

Не всех в Сибирь, некоторых в Воронеже оставили...

>Их, кстати, тоже не в Крым, а в Сайбирию направляли.

управление Юго-Восточной жел. дороги восстанавливать (в 1954 г. построили) и некоторые другие объекты.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Bigfoot
К Samsv (11.12.2002 12:54:50)
Дата 11.12.2002 13:17:20

Минск тоже немцы поначалу отстраивали. (-)
От VLADIMIR
К Samsv (11.12.2002 12:54:50)
Дата 11.12.2002 12:56:42

А то и в Белокаменнои (-)
От Андю
К VLADIMIR (11.12.2002 12:56:42)
Дата 11.12.2002 13:26:14

Рядом с ИАЭ (м."Октябськое поле") целый микрорайон пленными построен. (-)
От VLADIMIR
К Андю (11.12.2002 13:26:14)
Дата 11.12.2002 13:59:06

Раион МАИ, Кунтсево (-)
От tevolga
К Исаев Алексей (11.12.2002 12:24:49)
Дата 11.12.2002 12:46:11

Re: Немцев тоже...


>>Про слезы никто и не говорит. Только немцы тоже свой выбор сделали, но к большей их части отнеслись как к военнопленным.
>
>Немцы свой выбор сделали родившись на территории Германии. :-)

Часть(значительная) казачков родилась в Чехии или Югославии и после 1917...

>Их, кстати, тоже не в Крым, а в Сайбирию направляли. Маккензен у нас сидел, Клейст сидел и умер. Приключения Хартмана "в плену у большевиков" также хорошо известны.

А, например, в последствии солист(тенор) дрезденской оперы вернулся в Германию... Половина итальянцев пленных умерла у нас, но они вроде числились военнопленными. Как и большая часть рядового состава.

Все это к тому что казачки - это скорее итальянцы чем "власовцы".
И мешать их также нехорошо как и реабилитировать...
Казачков, кстати, вместе с семействами переправили...

С уважением к сообществу.
От FVL1~01
К tevolga (11.12.2002 12:46:11)
Дата 11.12.2002 18:08:56

в е поверите ИТАЛЬЯНЦЫ нам за это благодарны

И снова здравствуйте
>Половина итальянцев пленных умерла у нас, но они вроде числились военнопленными. Как и большая часть рядового состава.

Ибо те из АРМИР кто к нам в плен попал все же МНОГИе омой вернулись, а вот те кто не успели до сентября 1943, дерьма хлебнули от немаков лопатой...


С уважением ФВЛ
От ID
К tevolga (11.12.2002 12:46:11)
Дата 11.12.2002 13:08:58

А откуда такие данные?

Приветствую Вас!

>Половина итальянцев пленных умерла у нас

AFAIK не было такой смертности ни у одной из этнических групп, попавших в плен.

С уважением, ID
От Бермедич
К ID (11.12.2002 13:08:58)
Дата 11.12.2002 13:58:13

Re: А откуда...

Мое почтение
>Приветствую Вас!

>>Половина итальянцев пленных умерла у нас
>
>AFAIK не было такой смертности ни у одной из этнических групп, попавших в плен.

Я точно не уверен, но кажется что смертность среди немцев взятых в плен в Сталинграде была еще выше.

>С уважением, ID
Бермедич
От ID
К Бермедич (11.12.2002 13:58:13)
Дата 11.12.2002 14:11:00

Ну тут согласен. Но там были совершенно особые условия.

Приветствую Вас!

>Я точно не уверен, но кажется что смертность среди немцев взятых в плен в Сталинграде была еще выше.

Если не изменяет память смертность была более 80 %, но я говорю не о пленных взятых в одной конкретной операции, а о всем массиве и как мне помнится ни по одной из этнических групп она не превысила 40 %.
Короче вечером надо будет в книжках порыться.


С уважением, ID
От tevolga
К ID (11.12.2002 13:08:58)
Дата 11.12.2002 13:15:32

Re: А откуда...

>Приветствую Вас!

>>Половина итальянцев пленных умерла у нас
>
>AFAIK не было такой смертности ни у одной из этнических групп, попавших в плен.

Эти цифры были в ВИЖ в этом году. Номер надо искать. Там приводились точные - 50процентов это вычисленная(может и с некоторой ошибкой но небольшой). Действительно итальянцев умерло в процентах более всех остальных.

С уважением к сообществу.
От ID
К tevolga (11.12.2002 13:15:32)
Дата 11.12.2002 23:32:31

Был неправ.

Приветствую Вас!

>>>Половина итальянцев пленных умерла у нас
>>
>Эти цифры были в ВИЖ в этом году.

Посмотрел справку ГУПВИ на 1949 год. Количестве военнопленных итальянцев 49 857, умерло в плену 27 683, т.е. 56,54%!
Это при том что в целом процент умерших был 14,59%


С уважением, ID
От FVL1~01
К ID (11.12.2002 23:32:31)
Дата 14.12.2002 23:10:26

такой процент из за "сталинградцев" (-)
От FVL1~01
К tevolga (11.12.2002 13:15:32)
Дата 11.12.2002 18:11:00

это всего лишь от того что ОСНОВНАЯ масса итальянских пленных

И снова здравствуйте

это "сталинградцы", процент умерших из пленных КСИР гораздо меньше чем АРМИР.


С уважением ФВЛ
От VLADIMIR
К tevolga (11.12.2002 12:46:11)
Дата 11.12.2002 12:50:26

Про казачков

Я из бесед и прочтения емигрантскои литературы так понял, что, в немалои степени, активное участие "югиславских" казаков в боевых деиствиях против партизан и, позднее, сов. воиск было спровотсировано партизанами Тито, наводившими террор на русских емигрантов.

Ну а далее- известно. Назвался клизмои - полезаи в ....

С уважением, ВЛАДИМИР
От FVL1~01
К VLADIMIR (11.12.2002 12:50:26)
Дата 11.12.2002 18:12:30

что только не пишут за ради самооправдания

И снова здравствуйте
список Югославских РУССКИХ среди партизан Тито немал, нет эти клизьмы препочли пойти с немцами - ну что же, получите и распишитесь.

С уважением ФВЛ