От М.Свирин
К Dassie
Дата 11.12.2002 00:57:58
Рубрики WWII; Армия; Суворов (В.Резун);

А фильм между тем оказался очень даже неплохой. Просто сняли его наши враги. (-)
От Олег...
К М.Свирин (11.12.2002 00:57:58)
Дата 11.12.2002 14:52:43

Почему-то это было сразу видно...

Добрый день!

Причем прямо так, не маскируясь, взяли и показали...
Там хоть объяснили, что все это враги и предатели,
или просто "за кадром" осталось???

http://fortress.vif2.ru/
От Jones
К М.Свирин (11.12.2002 00:57:58)
Дата 11.12.2002 11:48:50

Re: Не соглашусь

Дерьмовый фильм. Подбор хроники, единственно более-менее. А так -- полный отстой.
От Jones
К Jones (11.12.2002 11:48:50)
Дата 11.12.2002 11:57:14

Re: Добавка

Даже если отбросить содержательную сторону фильма, имею в виду возведение В. в образ барца за свободу, видно, что люди, его снимавшие просто не в материале. Достаточно прочитать покаянное последнее слово Власова, чтобы понять, что он никакой не борец, а просто человек, выбравший комфорт. В его ситуации оказались многие генералы и они сделали другой выбор. Но не это главное. Никакой попытки рассказать о том. кем был Власов до войны, почему его поставили на такие важные командные посты, про следствие практически ни слова. Кстати, казачки никакого отношения именно к Власову не имели. Это была совершенн отдельная песня. И еще. Такое впечатление, что фильм сняли для заграницы, а потом ОРТ его просто перекупило по дешевке.
От Samsv
К Jones (11.12.2002 11:57:14)
Дата 11.12.2002 12:38:57

А мне не понравилось утверждение, что В. - антикоммунист, потому что из крестьян (-)
От Олег...
К Samsv (11.12.2002 12:38:57)
Дата 11.12.2002 14:53:53

Так это начальник пропаганды из Берлина сказал...

Добрый день!

Что Вы хотите?
Пропаганда как раз и была нацелена на крестьян, в основном...

http://fortress.vif2.ru/
От Jones
К Samsv (11.12.2002 12:38:57)
Дата 11.12.2002 14:06:01

Re: По этому признаку впечатляющий список антикоммунистов

В генеральстве РККА должен присутствовать:)))
От Тов.Рю
К Jones (11.12.2002 14:06:01)
Дата 11.12.2002 14:24:03

И, между прочим, троих из них - Кулика, Гордова и Рыбальченко...

>В генеральстве РККА должен присутствовать:)))

... расстреляли после войны за ведение "антисоветской агитации". Впрочем, ею они действительно и собирались заняться, судя по материалам прослушки - ездить по колхозам и подбивать крестьян на сопротивление, писать осуждающие письма и т.п. А мотивы роспуска колхозов после войны, думаю, были вообще общим местом едва ли не каждого человека (см. Зубкова. Послевоенное советское общество. М. 2002).

Примите и проч.
От Исаев Алексей
К М.Свирин (11.12.2002 00:57:58)
Дата 11.12.2002 10:49:59

На фоне перестроечных завываний может и хороший

Доброе время суток

А на мой непросвященный взгляд - фуфло изрядное. Особенно "порадовали" душещипательные рассказы про страдания казачков, которых выдавали властям и сетования на то, что их выдавали для отправки в лагеря. По мысли авторов фильма их нужно было в Крым, в санаторий, на усиленное питание. Ну и интервью с недобитками.

Неужто у нас нет людей про которых фильмы снимать? Например М.Е.Катуков, тем более его вдова жива и в здравой памяти и может много интересного рассказать. Нет, надо про всякой отребье в прайм-тайм фильму крутить. Тьфу!

С уважением, Алексей Исаев
От ghost
К Исаев Алексей (11.12.2002 10:49:59)
Дата 11.12.2002 14:37:57

Re: На фоне...

>Неужто у нас нет людей про которых фильмы снимать? Например М.Е.Катуков, тем более его вдова жива и в здравой памяти и может много интересного рассказать. Нет, надо про всякой отребье в прайм-тайм фильму крутить. Тьфу!

Вот и у вас стенанье. Вдову Катукова пресса вниманием отнють не обижает.
От Исаев Алексей
К ghost (11.12.2002 14:37:57)
Дата 11.12.2002 20:33:19

Я потому и привел ее в пример

Доброе время суток

Кого можно обсудить в прайм-тайм вместо А.А.Власова.

С уважением, Алексей Исаев
От Samsv
К Исаев Алексей (11.12.2002 10:49:59)
Дата 11.12.2002 11:35:50

Лапша хорошая...

>Доброе время суток

>А на мой непросвященный взгляд - фуфло изрядное.

Приветствую! Документальные кадры смотреть интересно, а подсадные утки типа начальника штаба 1-й дивизии РОА Николая Козлова - действительно, фуфло (настоящая фамилия НШ - Николаев, да и тот попал вместе с Власовым в плен). Была вероятность, может до Николаева существовал другой начальник штаба 1-й дивизии РОА с такой фамилией, но никто из ВИФовцев не подтверждает это.
Поэтому доверие к другим рассказчикам после этого резко падает.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
Следовательно - самозванец.
От tevolga
К Samsv (11.12.2002 11:35:50)
Дата 11.12.2002 11:42:23

Re: Лапша хорошая...

>>Доброе время суток
>
>>А на мой непросвященный взгляд - фуфло изрядное.
>
>Приветствую! Документальные кадры смотреть интересно, а подсадные утки типа начальника штаба 1-й дивизии РОА Николая Козлова - действительно, фуфло (настоящая фамилия НШ - Николаев, да и тот попал вместе с Власовым в плен).

Николай Васильевич Козлов начальник штаба 1602 полка из 600 дивизии. Не полное фуфло.

С уважением к сообществу.
От Samsv
К tevolga (11.12.2002 11:42:23)
Дата 11.12.2002 12:36:25

Спасибо, это уже действительно интересно...

>Николай Васильевич Козлов начальник штаба 1602 полка из 600 дивизии. Не полное фуфло.

Приветствую! Спасибо! Я сначала засомневался во всех этих рассказчиках - слишком молодыми они мне показались.
А в титрах в конце фильма промелькнул 1995-й год.
К 50-летию Победы что-ли делали?
Получается, что не полное фуфло, но почему он назвался начальником штаба 1-й дивизии? Может всё-таки был?
Например, после того как Николаева в плен взяли или до него, типа 2 или 3 дня в должности был. Или просто для солидности назвался, думал никто не проверит?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
С
От Novik
К tevolga (11.12.2002 11:42:23)
Дата 11.12.2002 12:01:18

Re: Поясните пожалуйста для тех, кто не в теме :)

Приветствую.
>Николай Васильевич Козлов начальник штаба 1602 полка из 600 дивизии. Не полное фуфло.

1602 полка 600 дивизии РККА? Или про что речь?
От tevolga
К Novik (11.12.2002 12:01:18)
Дата 11.12.2002 12:12:36

Re: Поясните пожалуйста...

>Приветствую.
>>Николай Васильевич Козлов начальник штаба 1602 полка из 600 дивизии. Не полное фуфло.
>
>1602 полка 600 дивизии РККА? Или про что речь?

1602 полк 600 пехотной(русской) дивизии вермахта, а начштаба этого полка майор Козлов.
Иное название этой дивизии 1 я РОА или КОНР, но даже в боевом расписании на 12 апреля у немцев она значится как
"600.russ."
На 30 апреля ее в "таблах" не нашел

C уважением к сообществу.
От Игорь К.
К Исаев Алексей (11.12.2002 10:49:59)
Дата 11.12.2002 11:12:34

Re: На фоне...

Здравствуйте!

>Ну и интервью с недобитками.

Интервью-то как раз к месту.

Всякие холеные начальники-власовцы (насколько я понял они все не в России) вызывают лишь отвращение своими оправданиями и подтверждают факт предательства. Единственный власовец, котрого можно слушать - мужик, отсидевший, конечно, и живущий сейчас в Росcии, вот к нему плохих чувств нет, нормально так говорил, мол, заслужили Сибирь-то.
От tevolga
К Исаев Алексей (11.12.2002 10:49:59)
Дата 11.12.2002 11:00:13

Re: На фоне...

>Доброе время суток

>А на мой непросвященный взгляд - фуфло изрядное. Особенно "порадовали" душещипательные рассказы про страдания казачков, которых выдавали властям и сетования на то, что их выдавали для отправки в лагеря.

Казачков, которые не принимали присяги, казачков, которые уехали еще в революцию?
Т.е. чего их "душещипать" - всем четверкак в зубы и пилой махать...

С уважениемк к сообществу.
От Алексей Мелия
К tevolga (11.12.2002 11:00:13)
Дата 11.12.2002 13:04:45

военно-пленные

Алексей Мелия

>>А на мой непросвященный взгляд - фуфло изрядное. Особенно "порадовали" душещипательные рассказы про страдания казачков, которых выдавали властям и сетования на то, что их выдавали для отправки в лагеря.
>
>Казачков, которые не принимали присяги, казачков, которые уехали еще в революцию?
>Т.е. чего их "душещипать" - всем четверкак в зубы и пилой махать...

Кстати передача военнопленных одним союзником другому союзнику предусмотрена международным правом?

А вот что касается осуждения лиц из числа пленных на территории СССР то тут СССР в своем полном праве. Обоснованность осуждения каждого лица должна рассматриваться отдельно.


http://www.military-economic.ru
От FVL1~01
К Алексей Мелия (11.12.2002 13:04:45)
Дата 11.12.2002 18:06:09

да предусмотрена

И снова здравствуйте
>Кстати передача военнопленных одним союзником другому союзнику предусмотрена международным правом?


Да военномпленный он и есть военнопленный, дело победившей коалиции где его в плену содержать. Англы передали часть пленных итальянцев содержащихся в Канаде в Штаты, по просьбе амерского правительства например. Дороги ремонитровать и как это незавбавно для использования на мельницах и хлебопекарнях.

С уважением ФВЛ
От dankes
К FVL1~01 (11.12.2002 18:06:09)
Дата 11.12.2002 20:19:02

Re: да предусмотрена

>Англы передали часть пленных итальянцев содержащихся в Канаде в Штаты, по просьбе амерского правительства например. Дороги ремонитровать и как это незавбавно для использования на мельницах и хлебопекарнях.
>С уважением ФВЛ

Вспоминаются строки из "Крёстного Отца" Пьюзо. Хоть и худлит, а всё же.

Пекарь Назорине, такой же пухлый и грубый, как его
огромные итальянские булки, ругал свою жену, дочь Катерину и
помощника Энцо. На Энцо была форма военнопленного с зеленой
лентой на рукаве, и он не без основания опасался, что
вспыхнувшая ссора задержит его и не позволит вовремя добраться
до Гувернор-Айленд. Как и тысячи других военнопленных
итальянцев, которым было выдано разрешение на работу, он жил в
постоянном страхе, что это разрешение будет отнято.



От FVL1~01
К dankes (11.12.2002 20:19:02)
Дата 14.12.2002 22:30:24

да именно из Пьюзо

И снова здравствуйте

кстати это действительно факт - всем итальяским военнопленным за ударный труд на стройках и в булочных США - предложили американское гражданство. И практически все остались в США.


С уважением ФВЛ
От Исаев Алексей
К tevolga (11.12.2002 11:00:13)
Дата 11.12.2002 11:14:33

Re: На фоне...

Доброе время суток

>Казачков, которые не принимали присяги, казачков, которые уехали еще в революцию?
>Т.е. чего их "душещипать" - всем четверкак в зубы и пилой махать...

Они свой выбор сдалали и жалеть и слезы проливать по поводу них оснований нет. Гайто Газданов, писатель-эмигрант, смотревший на красных в Гражданскую через прицел "трехдюймовки" и оказавшийся в Париже, почему-то стал участником движения "Сопротивление". Соответственно ни пулю, ни кирку от соотечественноков не получил.

Жалеть власовцев, будь они честные идиоты(а как еще назвать людей, надеявшихся свергнуть "режим" с помощью нацистов?) или просто сертифицированные выродки с экрана ТВ это гнусность.

С уважением, Алексей Исаев
От tevolga
К Исаев Алексей (11.12.2002 11:14:33)
Дата 11.12.2002 11:35:46

Re: На фоне...

>Они свой выбор сдалали и жалеть и слезы проливать по поводу них оснований нет.

Про слезы никто и не говорит. Только немцы тоже свой выбор сделали, но к большей их части отнеслись как к военнопленным.
Эти, уехав еще до, остались почему-то предателями и изменниками, и получили как власовцы. Странным Вам это не кажется?
Если мы конечно говорим о казачках еще с гражданской...

>Жалеть власовцев, будь они честные идиоты(а как еще назвать людей, надеявшихся свергнуть "режим" с помощью нацистов?) или просто сертифицированные выродки с экрана ТВ это гнусность.

Согласен. Они не уздники совести и не борцы за лучшее будущее, но смешивать все в одном флаконе - рождать новый миф.
Мы же вроде за то, чтобы отражение истории было адекватно происходившим событиям.

С уважением к сообществу.
От Исаев Алексей
К tevolga (11.12.2002 11:35:46)
Дата 11.12.2002 12:24:49

Немцев тоже по головке не погладили

Доброе время суток

>Про слезы никто и не говорит. Только немцы тоже свой выбор сделали, но к большей их части отнеслись как к военнопленным.

Немцы свой выбор сделали родившись на территории Германии. :-)
Их, кстати, тоже не в Крым, а в Сайбирию направляли. Маккензен у нас сидел, Клейст сидел и умер. Приключения Хартмана "в плену у большевиков" также хорошо известны.

С уважением, Алексей Исаев
От Samsv
К Исаев Алексей (11.12.2002 12:24:49)
Дата 11.12.2002 12:54:50

Не всех в Сибирь, некоторых в Воронеже оставили...

>Их, кстати, тоже не в Крым, а в Сайбирию направляли.

управление Юго-Восточной жел. дороги восстанавливать (в 1954 г. построили) и некоторые другие объекты.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Bigfoot
К Samsv (11.12.2002 12:54:50)
Дата 11.12.2002 13:17:20

Минск тоже немцы поначалу отстраивали. (-)
От VLADIMIR
К Samsv (11.12.2002 12:54:50)
Дата 11.12.2002 12:56:42

А то и в Белокаменнои (-)
От Андю
К VLADIMIR (11.12.2002 12:56:42)
Дата 11.12.2002 13:26:14

Рядом с ИАЭ (м."Октябськое поле") целый микрорайон пленными построен. (-)
От VLADIMIR
К Андю (11.12.2002 13:26:14)
Дата 11.12.2002 13:59:06

Раион МАИ, Кунтсево (-)
От tevolga
К Исаев Алексей (11.12.2002 12:24:49)
Дата 11.12.2002 12:46:11

Re: Немцев тоже...


>>Про слезы никто и не говорит. Только немцы тоже свой выбор сделали, но к большей их части отнеслись как к военнопленным.
>
>Немцы свой выбор сделали родившись на территории Германии. :-)

Часть(значительная) казачков родилась в Чехии или Югославии и после 1917...

>Их, кстати, тоже не в Крым, а в Сайбирию направляли. Маккензен у нас сидел, Клейст сидел и умер. Приключения Хартмана "в плену у большевиков" также хорошо известны.

А, например, в последствии солист(тенор) дрезденской оперы вернулся в Германию... Половина итальянцев пленных умерла у нас, но они вроде числились военнопленными. Как и большая часть рядового состава.

Все это к тому что казачки - это скорее итальянцы чем "власовцы".
И мешать их также нехорошо как и реабилитировать...
Казачков, кстати, вместе с семействами переправили...

С уважением к сообществу.
От FVL1~01
К tevolga (11.12.2002 12:46:11)
Дата 11.12.2002 18:08:56

в е поверите ИТАЛЬЯНЦЫ нам за это благодарны

И снова здравствуйте
>Половина итальянцев пленных умерла у нас, но они вроде числились военнопленными. Как и большая часть рядового состава.

Ибо те из АРМИР кто к нам в плен попал все же МНОГИе омой вернулись, а вот те кто не успели до сентября 1943, дерьма хлебнули от немаков лопатой...


С уважением ФВЛ
От ID
К tevolga (11.12.2002 12:46:11)
Дата 11.12.2002 13:08:58

А откуда такие данные?

Приветствую Вас!

>Половина итальянцев пленных умерла у нас

AFAIK не было такой смертности ни у одной из этнических групп, попавших в плен.

С уважением, ID
От Бермедич
К ID (11.12.2002 13:08:58)
Дата 11.12.2002 13:58:13

Re: А откуда...

Мое почтение
>Приветствую Вас!

>>Половина итальянцев пленных умерла у нас
>
>AFAIK не было такой смертности ни у одной из этнических групп, попавших в плен.

Я точно не уверен, но кажется что смертность среди немцев взятых в плен в Сталинграде была еще выше.

>С уважением, ID
Бермедич
От ID
К Бермедич (11.12.2002 13:58:13)
Дата 11.12.2002 14:11:00

Ну тут согласен. Но там были совершенно особые условия.

Приветствую Вас!

>Я точно не уверен, но кажется что смертность среди немцев взятых в плен в Сталинграде была еще выше.

Если не изменяет память смертность была более 80 %, но я говорю не о пленных взятых в одной конкретной операции, а о всем массиве и как мне помнится ни по одной из этнических групп она не превысила 40 %.
Короче вечером надо будет в книжках порыться.


С уважением, ID
От tevolga
К ID (11.12.2002 13:08:58)
Дата 11.12.2002 13:15:32

Re: А откуда...

>Приветствую Вас!

>>Половина итальянцев пленных умерла у нас
>
>AFAIK не было такой смертности ни у одной из этнических групп, попавших в плен.

Эти цифры были в ВИЖ в этом году. Номер надо искать. Там приводились точные - 50процентов это вычисленная(может и с некоторой ошибкой но небольшой). Действительно итальянцев умерло в процентах более всех остальных.

С уважением к сообществу.
От ID
К tevolga (11.12.2002 13:15:32)
Дата 11.12.2002 23:32:31

Был неправ.

Приветствую Вас!

>>>Половина итальянцев пленных умерла у нас
>>
>Эти цифры были в ВИЖ в этом году.

Посмотрел справку ГУПВИ на 1949 год. Количестве военнопленных итальянцев 49 857, умерло в плену 27 683, т.е. 56,54%!
Это при том что в целом процент умерших был 14,59%


С уважением, ID
От FVL1~01
К ID (11.12.2002 23:32:31)
Дата 14.12.2002 23:10:26

такой процент из за "сталинградцев" (-)
От FVL1~01
К tevolga (11.12.2002 13:15:32)
Дата 11.12.2002 18:11:00

это всего лишь от того что ОСНОВНАЯ масса итальянских пленных

И снова здравствуйте

это "сталинградцы", процент умерших из пленных КСИР гораздо меньше чем АРМИР.


С уважением ФВЛ
От VLADIMIR
К tevolga (11.12.2002 12:46:11)
Дата 11.12.2002 12:50:26

Про казачков

Я из бесед и прочтения емигрантскои литературы так понял, что, в немалои степени, активное участие "югиславских" казаков в боевых деиствиях против партизан и, позднее, сов. воиск было спровотсировано партизанами Тито, наводившими террор на русских емигрантов.

Ну а далее- известно. Назвался клизмои - полезаи в ....

С уважением, ВЛАДИМИР
От FVL1~01
К VLADIMIR (11.12.2002 12:50:26)
Дата 11.12.2002 18:12:30

что только не пишут за ради самооправдания

И снова здравствуйте
список Югославских РУССКИХ среди партизан Тито немал, нет эти клизьмы препочли пойти с немцами - ну что же, получите и распишитесь.

С уважением ФВЛ
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (11.12.2002 10:49:59)
Дата 11.12.2002 10:57:55

Re: На фоне...

>А на мой непросвященный взгляд - фуфло изрядное. Особенно "порадовали" душещипательные рассказы про страдания казачков, которых выдавали властям и сетования на то, что их выдавали для отправки в лагеря. По мысли авторов фильма их нужно было в Крым, в санаторий, на усиленное питание. Ну и интервью с недобитками.

Горячишся ты. Там же один из них прямо и сказал :
"знали мы что Сибирь нас ждет. А чего еще мы заслуживали?.."

>Неужто у нас нет людей про которых фильмы снимать? Например М.Е.Катуков, тем более его вдова жива и в здравой памяти и может много интересного рассказать. Нет, надо про всякой отребье в прайм-тайм фильму крутить. Тьфу!

А вот тут ты прав. Сразу вспоминается фильм, подготовленный М. Свириным про Павлова.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (11.12.2002 10:57:55)
Дата 11.12.2002 11:34:34

Re: На фоне...

Доброе время суток

>Горячишся ты. Там же один из них прямо и сказал :
>"знали мы что Сибирь нас ждет. А чего еще мы заслуживали?.."

Это дедок в деревне в майке?
Я не понимаю, какой резон давать этим людям на всю страну вещать? На канале "Культура" в воскресенье в 9 утра самое им место.
Хочется скандальности - можно по методе В.Старостина Прохоровку препарировать. И то лучше будет.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (11.12.2002 11:34:34)
Дата 11.12.2002 11:43:17

Re: На фоне...

>Я не понимаю, какой резон давать этим людям на всю страну вещать? На канале "Культура" в воскресенье в 9 утра самое им место.

Ну на ТВ каналы как бы независимые - считает возможным и необходимым группа снять такое фильм и поставить его в эфир в оное время - имеют право.

То что они так считают - и не нашли более достойного человека и темы - да, печально. Однако отрадно (и я назвал фильм "нормальным" а не "хорошим"), что даже в этой теме абсолютно верно расставлены акценты.

>Хочется скандальности

да не было там никакой "скандальности".
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (11.12.2002 11:43:17)
Дата 11.12.2002 12:33:08

Скандальна сама тема А.А.Власова (-)
От Тов.Рю
К Исаев Алексей (11.12.2002 12:33:08)
Дата 11.12.2002 13:26:10

На эту тему все сказал какой-то редактор сто лет назад

"Если собака укусила человека - это не продается. Продается, если человек укусил собаку".

Сами же пишете, что Власов был единственный генерал, который согласился сотрудничать. Странны тогда удивления или негодования о том, что именно его тема всплывала, всплывает и всплывать БУДЕТ. Противная точка зрения - это взгляд на искусство вообще именно в рамках соцреализма (показывать не то, что есть, а то, что ДОЛЖНО быть).

Примите и проч.
От tevolga
К М.Свирин (11.12.2002 00:57:58)
Дата 11.12.2002 10:14:06

Т.е. могут...

...наши враги снимать хорошие фильмы:-)) Тогда как же определить, что они враги?:-))

C уважением к сообществу.
От Дмитрий Козырев
К М.Свирин (11.12.2002 00:57:58)
Дата 11.12.2002 09:11:35

Действительно нормальный фильм.

Хорошая хроника.
Однозначное определение - Власов - предатель, сотрудничавший с нацистами.

Выступления власовцев, подводящие под его поступок идеологическую базу - совсем ненавязчивы и скорее самооправдательные.
Тем более, что один из власовцев ведет себя обреченно и покаянно.

Никаких "демократических завываний".

Очень важно, что упомянуты два факта:

1. Гелен искал высокопоставленного пленного советского командира. Вплоть до 1942 г.
И вот, нашел...
Я бы даже усилил бы этот тезис, упомянув сколько советских генералов попадали в плен и окружение к тому времени - и как по разному сложились их судьбы, но никто не пошел по пути предательства.

2. Создание РОА велось под патронажем Гиммлера, и этим как говориться все сказано.
От Samsv
К М.Свирин (11.12.2002 00:57:58)
Дата 11.12.2002 07:26:41

Но в титрах, если не ошибаюсь, и М. Семиряга встречался... (-)