От Samsv
К Dassie
Дата 10.12.2002 18:50:02
Рубрики WWII; Армия; Суворов (В.Резун);

Писатель Богомолов о генерале Власове ...

Приветствую! http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/HISTORY/BOGOMOLOV.HTM

Нам все время стараются вбить в голову, что если Герой, то во всём, если нехороший человек, то тоже во всём.
А в жизни часто так не бывает. Каждый, наверное, может вспомнить, что когда-то в какую-то минуту смалодушничал, не заступился за кого-то, не полез первый в атаку, спрятался инстинктивно за чужую спину, промолчал, когда надо было действовать. А потом человек начинает жалеть о случившемся, но иногда бывает уже поздно.
А бывает наоборот. И героем редко, но можно стать случайно,по глупости,например:
на спор в нетрезвом виде пойти вперед в наступление, за тобой полезут другие и помогут захватить неприятельскую позицию. Власов предатель - здесь вопросов нет, за это его и расстреляли. Но если до предательства он командовал под Москвой 20-й армией, и довольно успешно, то надо называть вещи своими именами. В "Правде" от 13 декабря 1941 года были помещены портреты 9-ти военачальников, внесших большой вклад в разгром врага под Москвой. Если не ошибаюсь, назывались Жуков, Говоров, Лелюшенко, Кузнецов, Болдин и др. Был назван и Власов.
Вопрос, на который трудно найти точный ответ, почему, в общем-то нормальный советский генерал стал предателем, а другие, такие же генералы, попавшие в окружение, не стали? Что послужило толчком к этому, лично я до конца ещё не понял.
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru


От Samsv
К Samsv (10.12.2002 18:50:02)
Дата 11.12.2002 07:24:37

О фотографиях отличившихся военачальников в газетах 13 декабря 1941 г.

В "Правде" от 13 декабря 1941 года были помещены портреты 9-ти военачальников, внесших большой вклад в разгром врага под Москвой. Если не ошибаюсь, назывались Жуков, Говоров, Лелюшенко, Кузнецов, Болдин и др. Был назван и Власов.

Приветствую! Что-то засомневался, что в "Правде" напечатали фотографии. В фильме сказали, что в "Известиях". Ошибся я, или напечатали в нескольких газетах сразу, в т. ч. и в "Правде"?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Jones
К Samsv (11.12.2002 07:24:37)
Дата 11.12.2002 11:58:21

Re: Кажется, сразу в нескольких газетах

Так как фотографии сопровождали Приказ ВГ
От Jones
К Samsv (10.12.2002 18:50:02)
Дата 10.12.2002 18:53:09

Re: Власова повесили(-)
От Samsv
К Jones (10.12.2002 18:53:09)
Дата 10.12.2002 18:57:32

Спасибо, что поправили, кстати, почему одних расстреливают, а других вешают? (-)
От ash
К Samsv (10.12.2002 18:57:32)
Дата 10.12.2002 22:20:51

Re: Вешали предателей и военных преступников

Приветствую!
По рассказу моего отца, бывшего в 1945-1947гг.
курсантом Киевского командного училища, их, курсантов, ставили в оцепление при публичных казнях предателей, которые проходили
на площади Жовтневой революции, где устанавливались виселицы. Публичные казни
шли регулярно до 1947 г. Казнили в основном русских предателей -полицаев, власовцев, осужденных военными трибуналами. Немцев, казненных через повешение было меньше,это были военные преступники, проходившие по делам о массовых убийствах (Бабий Яр, душегубки)
Затем, в 1948 году, когда отец был офицером
отряда по ликвидации власовских и бандеровских
бандформирований в Зап.Белоруссии, это зверье
казнили всеми доступными способами. По словам
отца, власовцы по жестокости по отношению к мирному населению и к захваченным в плен сов.
военнослужащим, превосходили немцев.
ash
От Дервиш
К ash (10.12.2002 22:20:51)
Дата 11.12.2002 08:09:15

Тут разделять нужно.

>По словам
>отца, власовцы по жестокости по отношению к мирному населению и к захваченным в плен сов.
>военнослужащим, превосходили немцев.

Нисколько не оправдывая людей добровольно или принудительно одевших военную форму врага тем не менее скажу.

Власовцы составляющие подразделения РОА в чем то подобном массово не замечены.
А вот отдельные карательные отряды СС и даже одна дивизия именно Дирлевангера прославились совершенно звериной жестокостью по отношению к мирному населению Белоруссии в связи со своей антипартизанской деятельностьтю.В эти подразделения входили и бывшие солдаты РОА но в РОА они уже не числиолись. Некоторые банды опять же из местных националистов и возможно бывших солдат РОА бандитствовали на освобожденных территориях но это уже чистейшая уголовщина.
Не нужно вешать лишних собак на РОА у них хватает своих собак.
Не множте сущности:)
От Юрген
К ash (10.12.2002 22:20:51)
Дата 10.12.2002 23:13:07

Ну-ка.....


> Затем, в 1948 году, когда отец был офицером
>отряда по ликвидации власовских и бандеровских
>бандформирований в Зап.Белоруссии, это зверье
>казнили всеми доступными способами. По словам
>отца, власовцы по жестокости по отношению к мирному населению и к захваченным в плен сов.
>военнослужащим, превосходили немцев.


Оого как! РОА в тылу врага! Война в Европе окончилась, а РОА ведет подпольную борьбу за линией невидимого фронта!
А соединения УПА в 1948 году в Белоруссии--это, знаете, громко сказано. Могли в КРАЙНЕМ случае рейдом нагрянуть, провести несколько боев. и уйти в районы постоянных действий.
Ну это по части юмора.

А как насчёт доказательства, что бандеровцы--это предатели и военные преступники? Предать Родину--это конечно тяжело. А вот не пребываючи в гражданстве страны, предавать ее трудно,а? А что воины УПА--военные преступники--это где так сказали, может, в Нюрнберге? Что, было решение судебной инстанции?

Юрген.
От Дервиш
К Юрген (10.12.2002 23:13:07)
Дата 11.12.2002 07:56:35

Бандеровцев вроде не вешали.

Расстреливали в основном, кроме опять же военных преступников участвовавших в карательных отрядах СС.

>А как насчёт доказательства, что бандеровцы--это предатели и военные преступники? Предать Родину--это конечно тяжело. А вот не пребываючи в гражданстве страны, предавать ее трудно,а? А что воины УПА--военные преступники--это где так сказали, может, в Нюрнберге? Что, было решение судебной инстанции?

А кто вам сказал что бендеровцев судили как предателей? Военные преступники это допустимо но доказать треба, свидетели расстрелов, участие в карательных рейдах итд. Это целая процедура.
А основная масса бендер шла в лагеря и ссылки по 58 какой нибудь статье. Как внутренние враги:) Антисоветская борьба с оружием в руках итд. По ней и сидели.А еще по статье за бандитизм.
От VLADIMIR
К Дервиш (11.12.2002 07:56:35)
Дата 11.12.2002 08:06:38

Ре: Бандеровцев вроде...

А основная масса бендер шла в лагеря и ссылки по 58 какой нибудь статье. Как внутренние враги:) Антисоветская борьба с оружием в руках итд. По ней и сидели.А еще по статье за бандитизм.
-----------------------------------
Верно. Сам видел в поселке Кожим Коми АССР стaренкого деда - б. бандеровтса. Был длиа них лагер и в Тувинскои АССР.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Андрей Сергеев
К VLADIMIR (11.12.2002 08:06:38)
Дата 11.12.2002 12:01:38

В славном городе Инте их было много.

Приветствую, уважаемый VLADIMIR!

Местные их называли "западниками". Держались весьма обособленно от других.

С уважением, А.Сергеев
От VLADIMIR
К Андрей Сергеев (11.12.2002 12:01:38)
Дата 11.12.2002 12:25:38

Дык Кожим от Инты в часе езды (-)
От Дервиш
К VLADIMIR (11.12.2002 08:06:38)
Дата 11.12.2002 08:15:05

Ну дык.

Энтой весной будучи на охоте в глухих местах Вологодской обл разговаривал с тещей нашего хозяина (где мы жили)директора метного леспромхоза тоже высланной по бандеровской статье. В доме готовят по украински и печь на улице выносная не как обычно в тех местах:)
От VLADIMIR
К Дервиш (11.12.2002 08:15:05)
Дата 11.12.2002 08:34:27

Охотно верю (-)
От FVL1~01
К Юрген (10.12.2002 23:13:07)
Дата 10.12.2002 23:30:30

Да это решение судебной инстанции

И снова здравствуйте

>А как насчёт доказательства, что бандеровцы--это предатели и военные преступники? Предать Родину--это конечно тяжело. А вот не пребываючи в гражданстве страны, предавать ее трудно,а? А что воины УПА--военные преступники--это где так сказали, может, в Нюрнберге? Что, было решение судебной инстанции?

Вот как военных преступников и вешали. Много чести для них международный трибунал было собирать, хватило юридических полномочий и отечественной судебной системы.

Англичане для лорда Хау-хау то же международные организации не тревожили - повесили высоко и коротко и достаточно.

Если вас это сравнение коробит - сравните статус украинских бандитов со статусом американских индейцев году так в 1848... Для них то же никакого МЕЖДУНАРОДНОГО трибунала не собирали - хватало КОМИССАРА от правительства США :-)
С уважением ФВЛ
От Ярослав
К FVL1~01 (10.12.2002 23:30:30)
Дата 11.12.2002 01:19:03

Re: Да это...

>И снова здравствуйте

>>А как насчёт доказательства, что бандеровцы--это предатели и военные преступники? Предать Родину--это конечно тяжело. А вот не пребываючи в гражданстве страны, предавать ее трудно,а? А что воины УПА--военные преступники--это где так сказали, может, в Нюрнберге? Что, было решение судебной инстанции?
>
>Вот как военных преступников и вешали. Много чести для них международный трибунал было собирать, хватило юридических полномочий и отечественной судебной системы.

ну в общем-то вообще вопрос не стоит так - пленных бойцов УПА не вешали не расстреливали даже не всегда ссылали и сажали скорее старались разагитировать переманить итд. Во время боев да бывало - и села НКВДистские каратели сжигали и жителей по подозрению расстреливали (особенно отличились провакационные группы НКВД) но в случае попадания в плен действовали в большинстве своем (что удивительно) конвенциональные ограничения - бойцов УПА считали и в СССР именно военопленными с определенными оговорками (в соседних странах - в Польше и Чехословакии без оговорок)

>Англичане для лорда Хау-хау то же международные организации не тревожили - повесили высоко и коротко и достаточно.

>С уважением ФВЛ
С уважением Ярослав
От FVL1~01
К Ярослав (11.12.2002 01:19:03)
Дата 11.12.2002 18:17:52

факты казней УПАшников именно через повешенье были

И снова здравствуйте
просто очевидно это были не рядовые бойцы а те кого прокуратура сочла виновными в сооствествующих преступлениях...


а в отношении к рядовым. Беседовал с одним стариком, знаете что солдат больше всего бесило - "бендеовец" в наших то стреляет, а захватишь его живым, он всего "четвертак" получит, а то и "десятку". НСПРАВДЕЛИВЫМ это они считали, даже письмо Швернику писали, о ВОССТАНОВЛЕНИИ в СССР смертной казни, которую после Войны отменили (дело было в 1947)
Такие дела.


С уважением ФВЛ
От Ярослав
К FVL1~01 (11.12.2002 18:17:52)
Дата 11.12.2002 19:04:54

Re: факты казней...

>И снова здравствуйте
>просто очевидно это были не рядовые бойцы а те кого прокуратура сочла виновными в сооствествующих преступлениях...

я как раз по командному составу и говорил - повешенных небыло (в 44-45 было несколько приговров к расстрелу )
если у вас есть такие данные - очень интересно

>а в отношении к рядовым. Беседовал с одним стариком, знаете что солдат больше всего бесило - "бендеовец" в наших то стреляет, а захватишь его живым, он всего "четвертак" получит, а то и "десятку". НСПРАВДЕЛИВЫМ это они считали, даже письмо Швернику писали, о ВОССТАНОВЛЕНИИ в СССР смертной казни, которую после Войны отменили (дело было в 1947)
>Такие дела.

ну это проблемы советов...


> С уважением ФВЛ
С уважением Ярослав
От FVL1~01
К Ярослав (11.12.2002 19:04:54)
Дата 14.12.2002 23:11:59

поищу. Мелитополь 1946

И снова здравствуйте
заодно поищу и ответ на ворос ПОЧЕМУ привезли вешать именно в Мелитополь?



С уважением ФВЛ
От Kazak
К FVL1~01 (11.12.2002 18:17:52)
Дата 11.12.2002 18:25:45

Кстати да.

Здравия желаю !
По Эстонии скажу, если "лесного брата" сразу не пристрелили, то потом суд, следствие и приговор строго по закону.
С уважением Каzак
От Ярослав
К FVL1~01 (10.12.2002 23:30:30)
Дата 11.12.2002 00:47:21

Re: Да это...

>И снова здравствуйте

>>А как насчёт доказательства, что бандеровцы--это предатели и военные преступники? Предать Родину--это конечно тяжело. А вот не пребываючи в гражданстве страны, предавать ее трудно,а? А что воины УПА--военные преступники--это где так сказали, может, в Нюрнберге? Что, было решение судебной инстанции?
>
>Вот как военных преступников и вешали. Много чести для них международный трибунал было собирать, хватило юридических полномочий и отечественной судебной системы.

>Англичане для лорда Хау-хау то же международные организации не тревожили - повесили высоко и коротко и достаточно.

>Если вас это сравнение коробит - сравните статус украинских бандитов со статусом американских индейцев году так в 1848... Для них то же никакого МЕЖДУНАРОДНОГО трибунала не собирали - хватало КОМИССАРА от правительства США :-)

ну дык и в ответ же вешали и переселенцев-миссионеров и шерифов нквдистких тоже без суда и следствия (хотя народ и старался судедбные процессы проводить - к закону который закон привыкли однако)

>С уважением ФВЛ
С уважением Ярослав
От FVL1~01
К Ярослав (11.12.2002 00:47:21)
Дата 11.12.2002 18:20:02

Нелепшей войны нет войны домовой, так ваши соседи говорят. (-)
От Jones
К Samsv (10.12.2002 18:57:32)
Дата 10.12.2002 19:02:19

Re: Если не изменяет память

Для изменников, военных преступников и пособников была специально введена смертная казнь через повешение, а расстрел -- это для своих:))
От Роман Храпачевский
К Samsv (10.12.2002 18:57:32)
Дата 10.12.2002 19:01:54

Как военных преступников

Их кстати во время войны и пару лет после вешали публично.
От Kon65
К Роман Храпачевский (10.12.2002 19:01:54)
Дата 10.12.2002 19:05:56

Re: Как военных...

В некоторых западных книгах упоминается, что он был повешен на рояльной струне (мол, какие кровожадные, эти русские!). Только по кадрам из хроники - это более похоже на веревку.

С ув. к сообществу
От Роман Храпачевский
К Kon65 (10.12.2002 19:05:56)
Дата 10.12.2002 19:13:59

Re: Как военных...

>В некоторых западных книгах упоминается, что он был повешен на рояльной струне (мол, какие кровожадные, эти русские!).

Похоже скорее на геббельсовские приемы - на струне вешали гитлеровцы, вот и подсуетились "западники", чтоб читатель имел закрепленный рефлекс по Павлову : русские=нацисты...
От Kon65
К Роман Храпачевский (10.12.2002 19:13:59)
Дата 10.12.2002 19:19:09

Re: Как военных...

Возможно... Хотя, как говорится, хрен редьки не слаще - что струна, что веревка. :)

>>В некоторых западных книгах упоминается, что он был повешен на рояльной струне (мол, какие кровожадные, эти русские!).
>
>Похоже скорее на геббельсовские приемы - на струне вешали гитлеровцы, вот и подсуетились "западники", чтоб читатель имел закрепленный рефлекс по Павлову : русские=нацисты...
От Jones
К Роман Храпачевский (10.12.2002 19:13:59)
Дата 10.12.2002 19:16:43

Re: Гы,

На Западе -- люди гуманные, оне своих тогда на электростуле жарили.