От FVL1~01
К Гришa
Дата 11.12.2002 18:59:07
Рубрики Современность;

Любой военный корабль ЛЮБОЙ страны имеет ПРАВО

И снова здравствуйте

остановить и ПРОВЕРИТЬ любой НЕВОЕННЫЙ корабль любой страны.
Остальное расхлебывают в случае неуспеха проверки дипломаты

Думаете зачем наши идущие в начале 70-х транспорты эсминцами конвоировали, а вот что бы НЕ ОСТАНАВЛИВАЛИ и НЕ ПРОВЕРЯЛИ...

На это и нужен флот...
С уважением ФВЛ
От wolfschanze
К FVL1~01 (11.12.2002 18:59:07)
Дата 13.12.2002 18:25:15

Не понял

>И снова здравствуйте

>остановить и ПРОВЕРИТЬ любой НЕВОЕННЫЙ корабль любой страны.
--Насколько я знаю - любой корабль является территорией государства, под чьим флагом идет. То есть получается - вторжение на территорию иностранного государства.
От FVL1~01
К wolfschanze (13.12.2002 18:25:15)
Дата 14.12.2002 22:47:42

при определенны причинах может быть останволено и досмотрено ЛЮБОЕ судно

И снова здравствуйте
в любом месте , причины оговорены конвенциями


С уважением ФВЛ
От Alexej
К wolfschanze (13.12.2002 18:25:15)
Дата 13.12.2002 18:32:36

Ре: Не понял

>--Насколько я знаю - любой корабль является территорией государства, под чьим флагом идет.
+++
Как бы

То есть получается - вторжение на территорию иностранного государства.
+++
Только в случае с военным кораблем.
*Пример. Лайнер приходит в загранпорт и на борт поднимается лоцман, санитарный контроль еще кто-нибудь. Вторжение?
Поднимаются ли ети люди на военные корабль?
**Разный статус.
Алеxей
От wolfschanze
К Alexej (13.12.2002 18:32:36)
Дата 13.12.2002 18:46:51

Ре: Не понял

>>--Насколько я знаю - любой корабль является территорией государства, под чьим флагом идет.
>+++
>Как бы

> То есть получается - вторжение на территорию иностранного государства.
>+++
>Только в случае с военным кораблем.
>*Пример. Лайнер приходит в загранпорт и на борт поднимается лоцман, санитарный контроль еще кто-нибудь. Вторжение?
--Разная ситуация. Одно дело территориальные воды, кстати на борт военного корабля также поднимается лоцман и санитарный контроль, насколько знаю, другое дело - нейтральные воды. В 12 мильной зоне пограничные корабли имеют право остановить и досмотреть любое судно, любого государства, за исключением коммерчиских судов и военных кораблей, следующих по ранее заявленному маршруту. В 200 мильной исключительной эконмической зоне пограничные корабли имеют право досмотреть любое судно ведущее промысел или находящееся в дрейфе. Причем здесь очень интересная вещь, под любым судном понимается судно, могущее вести морской промысел или суда - фабрики.
От Alexej
К wolfschanze (13.12.2002 18:46:51)
Дата 13.12.2002 18:51:28

Ре: Не понял

>--Разная ситуация.
+++
Будем брать одну. Корабль в порту.

Одно дело территориальные воды, кстати на борт военного корабля также поднимается лоцман и санитарный контроль, насколько знаю,
+++
Если командир военного корабля не захочет, то имеет право не пустить. Капитан гражданского - обьязан пустить.


Алеxей
От wolfschanze
К Alexej (13.12.2002 18:51:28)
Дата 13.12.2002 18:57:50

Ре: Не понял

>>--Разная ситуация.
>+++
>Будем брать одну. Корабль в порту.
--Для прохода корабля в порт вызывается лоцман, всегда. Санитарный контроль также всегда поднимается.

>Если командир военного корабля не захочет, то имеет право не пустить. Капитан гражданского - обьязан пустить.
--Не имеет он права не пустить, если находится в территориальных водах страны и о его приходе не оповещены. Собственно его и досматривать нкто не будет, просто вытолкнут. Возможно и применение оружия при этом. С ПЛ вообще вопросов никаки - засекли и глубинными бомбами.

>Алеxей
От Alexej
К wolfschanze (13.12.2002 18:57:50)
Дата 13.12.2002 19:13:16

Ре: Naprimer pochitaj eto

Статья 27
КОНВЕНЦИЯ
ОРГАНИЗАЦИИ ОБЪЕДИНЕННЫХ НАЦИЙ
ПО МОРСКОМУ ПРАВУ
(Совершено в Монтего-Бее 10 декабря 1982)


Уголовная юрисдикция на борту иностранного судна

1. Уголовная юрисдикция прибрежного государства не должна
осуществляться на борту иностранного судна, проходящего через
территориальное море, для ареста какого-либо лица или производства
расследования в связи с любым преступлением, совершенным на борту
судна во время его прохода, за исключением следующих случаев:
а) если последствия преступления распространяются на
прибрежное государство;
b) если преступление имеет такой характер, что им нарушается
спокойтвие в стране или добрый порядок в территориальном море;
с) если капитан судна, дипломатический агент или консульское
должностное лицо государства флага обратится к местным властям с
просьбой об оказании помощи; или
d) если такие меры необходимы для пресечения незаконной
торговли наркотическими средствами или психотропными веществами.
2. Изложенные выше положения не затрагивают права прибрежного
государства принимать любые меры, разрешаемые его законами, для
ареста или расследования на борту иностранного судна, проходящего
через территориальное море после выхода из внутренних вод.

Статья 32
Иммунитет военных кораблей и других государственных судов,
эксплуатируемых в некоммерческих целях

За исключением случаев, предусмотренных в подразделе А и в
статьях 30 и 31, ничто в настоящей Конвенции не затрагивает
иммунитета военных кораблей и других государственных судов,
эксплуатируемых в некоммерческих целях.


Alexej
От wolfschanze
К Alexej (13.12.2002 19:13:16)
Дата 13.12.2002 19:28:37

Ре: Naprimer pochitaj...

> Статья 27
> КОНВЕНЦИЯ
> ОРГАНИЗАЦИИ ОБЪЕДИНЕННЫХ НАЦИЙ
> ПО МОРСКОМУ ПРАВУ
> (Совершено в Монтего-Бее 10 декабря 1982)


>Уголовная юрисдикция на борту иностранного судна

> 1. Уголовная юрисдикция прибрежного государства не должна
> осуществляться на борту иностранного судна, проходящего через
> территориальное море, для ареста какого-либо лица или производства
> расследования в связи с любым преступлением, совершенным на борту
> судна во время его прохода, за исключением следующих случаев:
> а) если последствия преступления распространяются на
> прибрежное государство;
> b) если преступление имеет такой характер, что им нарушается
> спокойтвие в стране или добрый порядок в территориальном море;
> с) если капитан судна, дипломатический агент или консульское
> должностное лицо государства флага обратится к местным властям с
> просьбой об оказании помощи; или
> d) если такие меры необходимы для пресечения незаконной
> торговли наркотическими средствами или психотропными веществами.
> 2. Изложенные выше положения не затрагивают права прибрежного
> государства принимать любые меры, разрешаемые его законами, для
> ареста или расследования на борту иностранного судна, проходящего
> через территориальное море после выхода из внутренних вод.

>Статья 32
> Иммунитет военных кораблей и других государственных судов,
> эксплуатируемых в некоммерческих целях

> За исключением случаев, предусмотренных в подразделе А и в
> статьях 30 и 31, ничто в настоящей Конвенции не затрагивает
> иммунитета военных кораблей и других государственных судов,
> эксплуатируемых в некоммерческих целях.
--Я говорю о несколько другом. Территориальные воды являются территорией государства. Соответственно, в случае незаконного пересечение границы 12 мильной зоны, происхдит нарушение госграницы. В данном случае любое судно может быть досмотрено, причем за исключением военных судов, может быть досмтренно любое судно даже имеющее разрешение на пересечение границы. В первом случае, если судно не имеет разрешение на пересечение границы, судно либо выдворяется, либо арестовывается и доставляется в порт. Во втором случае, если на судне обнаружены нарушения законов РФ, только об РФ могу говорить, как - то контрабанда, незаконный промысел и т. д. судно арестовывается. С военными судам проще - если военное судно не имеет разрешения на пересечение границы оно либо выдворяется, без досмотра, либо уничтожается, в случае оказания сопротивления выдворению.


>Alexej
От Alexej
К wolfschanze (13.12.2002 19:28:37)
Дата 13.12.2002 19:34:20

Ре: Например почитай...

>--Я говорю о несколько другом. Территориальные воды являются территорией государства. Соответственно, в случае незаконного пересечение границы 12 мильной зоны, происхдит нарушение госграницы.
+++
В соответствии с Конвенцией любое судно может пересекать территориальные воды. Разрешения не требуется.

В данном случае любое судно может быть досмотрено, причем за исключением военных судов, может быть досмтренно любое судно даже имеющее разрешение на пересечение границы.
+++
Только если есть основания к етому.

В первом случае, если судно не имеет разрешение на пересечение границы,
+++
Оно не нужно.

судно либо выдворяется, либо арестовывается и доставляется в порт.
+++
С каких щей-то?:)

ПС. Название конценции я дал. Посмотри на арбт.ру. Там она есть. ТАм ВСЕ написано.

Алеxей
От wolfschanze
К Alexej (13.12.2002 19:34:20)
Дата 13.12.2002 19:47:17

Я пограничник)))

--Не знаю, присоединилась Россия или нет к конвенции, однако действует так как я описал. Законы такие.
>Только если есть основания к етому.
--Вот это относится к судну, имеющее разрешение на вход в терводы. Не имеет - любое судно.
От Bigfoot
К Alexej (13.12.2002 18:51:28)
Дата 13.12.2002 18:54:19

Кстати, а есть законы международные, которые сие...(+)

>Если командир военного корабля не захочет, то имеет право не пустить. Капитан гражданского - обьязан пустить.
...регулируют? Я просто не в курсе...

Всего наилучшего,
Йети
От wolfschanze
К Bigfoot (13.12.2002 18:54:19)
Дата 13.12.2002 19:03:20

Re: Кстати, а

>>Если командир военного корабля не захочет, то имеет право не пустить. Капитан гражданского - обьязан пустить.
>...регулируют? Я просто не в курсе...
--Да все очень просто. 12 мильная зона - территориальные воды, проще говоря территория государства. Или же эта территория определяется путем переговоров заинтересованных сторон, проще говоря переговоры между граничащими государствами. Пересечение ганицы - преступление, незаконное пересечение. Однако любые суда могут пересекать границу, если предварительно получли разрешение. Проще говоря - коммерчиские суда идут своим маршрутом, маршрут определен. Есть разрешение на вход в терводы - пожалуйста. Нет - задержание и досмотр, имеют право досмотреть и судно у которого есть разрешение. Военные, обычно, приходят с визитом дружбы. Соответственно все оговорено, маршрут, количество кораблей и т. д. Если не оговорено - могут уничтожить.

>Всего наилучшего,
>Йети
--взаимноЮ, wolfschanze
От Alexej
К wolfschanze (13.12.2002 19:03:20)
Дата 13.12.2002 19:29:10

Otvet na vse voprosy

Статья 92
Статус судов

1. Судно должно плавать под флагом только одного государства
и,кроме исключительных случаев, прямо предусматриваемых в
международных договорах или в настоящей Конвенции, подчиняется его
исключительной юрисдикции в открытом море.

Статья 95
Иммунитет военных кораблей в открытом море

Военные корабли пользуются в открытом море полным иммунитетом
от юрисдикции какого бы то ни было государства, кроме государства
флага.

Статья 110
Право на осмотр

1. За исключением случаев, когда акты вмешательства основаны
на правах,устанавливаемых международными договорами, военный
корабль, встретивший в открытом море иностранное судно, иное, чем
судно, пользующееся полным иммунитетом в соответствии со статьями
95 и 96, не вправе подвергать его осмотру, если нет разумных
оснований подозревать, что:
а) это судно занимается пиратством;
б) это судно занимается работорговлей;
с) это судно занимается несанкционированным вещанием,а
государство флага военного корабля имеет юрисдикцию в соответствии
со статьей 109;
d) это судно не имеет национальности; или
е) хотя на нем поднят иностранный флаг или оно отказывается
поднять флаг, это судно в действительности имеет ту же
национальность, что и данный военный корабль.
2. В случаях, предусматриваемых в пункте 1, военный корабль
может произвести проверку права судна на его флаг. С этой целью он
может послать шлюпку под командой офицера к подозреваемому судну.
Если после проверки документов подозрения остаются, он может
произвести дальнейший досмотр на борту этого судна со всей
возможной осмотрительностью.
Alexej
От wolfschanze
К Alexej (13.12.2002 19:29:10)
Дата 13.12.2002 19:39:55

Отнюдь не на все.

>Статья 110
> Право на осмотр

> 1. За исключением случаев, когда акты вмешательства основаны
> на правах,устанавливаемых международными договорами, военный
> корабль, встретивший в открытом море иностранное судно, иное, чем
> судно, пользующееся полным иммунитетом в соответствии со статьями
> 95 и 96, не вправе подвергать его осмотру, если нет разумных
> оснований подозревать, что:
> а) это судно занимается пиратством;
--Такие подозрения на счет задержанного судна со СКАДАми были?
> б) это судно занимается работорговлей;
--Аналогичный вопрос?
> с) это судно занимается несанкционированным вещанием,
--Такое было?
> государство флага военного корабля имеет юрисдикцию в соответствии
> со статьей 109;
> d) это судно не имеет национальности; или
--Это было?
> е) хотя на нем поднят иностранный флаг или оно отказывается
> поднять флаг, это судно в действительности имеет ту же
> национальность, что и данный военный корабль.
--Это было?
> 2. В случаях, предусматриваемых в пункте 1, военный корабль
> может произвести проверку права судна на его флаг. С этой целью он
> может послать шлюпку под командой офицера к подозреваемому судну.
--Однако не досматривать судно.
> Если после проверки документов подозрения остаются, он может
> произвести дальнейший досмотр на борту этого судна со всей
> возможной осмотрительностью.
--Подозрения остались?
>Alexej
От FVL1~01
К wolfschanze (13.12.2002 19:39:55)
Дата 14.12.2002 22:51:49

Строго говоря если есть подозрения на пиратство и работорговлю

И снова здравствуйте
обыскивать судно МОЖНО в любой точке океана. не только в чиьхто терводах. Другое дело что в случае НЕОБОСНОВАННОСТИ обыска профодящий обыск несет отвественность за возможные убытки по суду.

Так что ИМХО так как Скадами нельзя пиратсвовать и они не являются рабами - обыскать, извиниться, отпустить и выплатить коспенсацию за простой судна. А потом перехватывать уже в терводах дружественной страны как контрабанду оружием.
С уважением ФВЛ
От Alexej
К wolfschanze (13.12.2002 19:39:55)
Дата 13.12.2002 19:44:29

Я знаю ситуацию ровно настолько насколько ее знаешь и ты.

Я пытался ответить на вопрос, кто и когда может досматривать суда. Как было там я не знаю. Но есть конвенция по нераспостраниению чего-нибудь. Я вовсе на уверен что там ето не написано. Т.е. ето делать можно. Главное в етом, прикрыть задницу. Поскольку никто кроме форумчан не возумутился можно считать что они свою прикрыли.
ПС. Ничего что я на ты?
Алеxей
От wolfschanze
К Alexej (13.12.2002 19:44:29)
Дата 13.12.2002 19:50:58

Re: Я знаю...

>Я пытался ответить на вопрос, кто и когда может досматривать суда. Как было там я не знаю. Но есть конвенция по нераспостраниению чего-нибудь. Я вовсе на уверен что там ето не написано. Т.е. ето делать можно. Главное в етом, прикрыть задницу. Поскольку никто кроме форумчан не возумутился можно считать что они свою прикрыли.
--Это да. Ну а насчет конвенции, я описывал ситуацию в терводах РФ))) Законы у нас такие)))
>ПС. Ничего что я на ты?
--Номано - номано)))
>Алеxей
От Alexej
К wolfschanze (13.12.2002 19:03:20)
Дата 13.12.2002 19:17:20

Ре: Не так. razрешения не надо.

Однако любые суда могут пересекать границу, если предварительно получли разрешение. Проще говоря - коммерчиские суда идут своим маршрутом, маршрут определен. Есть разрешение на вход в терводы - пожалуйста. Нет - задержание и досмотр, имеют право досмотреть и судно у которого есть разрешение.
+++
Статья 17
Право мирного прохода

При условии соблюдения настоящей Конвенции суда всех
государств, как прибрежных, так и не имеющих выхода к морю,
пользуются правом мирного прохода через территориальное море.

Статья 18
Понятие прохода

1. Под проходом понимается плавание через территориальное море
с целью:
а) пересечь это море, не заходя во внутренние воды или не
становясь на рейде или у портового сооружения за пределами
внутренних вод; или
б) пройти во внутренние воды или выйти из них или стать на
таком рейде или у такого портового сооружения.


Военные, обычно, приходят с визитом дружбы. Соответственно все оговорено, маршрут, количество кораблей и т. д. Если не оговорено - могут уничтожить.
+++
Тоже не так.:)
Статья 30
Несоблюдение военными кораблями законов и правил прибрежного
государства

Если какой-либо военный корабль не соблюдает законов и правил
прибрежного государства, касающихся прохода через территориальное
море, и игнорирует любое обращенное к нему требование об их
соблюдении, прибрежное государство может потребовать от него
немедленно покинуть территориальное море.
Алеxей
От Alexej
К Bigfoot (13.12.2002 18:54:19)
Дата 13.12.2002 19:01:34

Ре: Кстати, а есть законы международные, которые сие- конечно

Только ето не законы, а договоры. Которые называют конвенции. Военные корабли обладают екстерриториальностью(пример посольство за границей, будет гореть, будут убивать, но если посол добро не даст никто не зайдет). Гражданские суда такое не обладают. Т.е. там тоже не все просто, но не так строго. В инете наверно есть.

Алеxей
От Холод
К FVL1~01 (11.12.2002 18:59:07)
Дата 13.12.2002 18:15:53

Очень хорошо Ситуевина:

САС!!!

>Думаете зачем наши идущие в начале 70-х транспорты эсминцами конвоировали, а вот что бы НЕ ОСТАНАВЛИВАЛИ и НЕ ПРОВЕРЯЛИ...

Идет транспорт, рядом эсминец. Навстречу ему АУГ. Как эсминец может воспрепятствовать желанию осмотреть трюмы траспорта?

>На это и нужен флот...
>С уважением ФВЛ
С уважением, Холод
От advsoft
К Холод (13.12.2002 18:15:53)
Дата 13.12.2002 18:50:31

Re: Очень хорошо...

>Идет транспорт, рядом эсминец. Навстречу ему АУГ. Как эсминец может воспрепятствовать желанию осмотреть трюмы траспорта?

ну как чем? Залпом восемью Москитами и прочим боекомплектом. Если приказ такой будет конечно. Вполне может нанести серьезный урон в случае неожиданности.
От Vasiliy
К Холод (13.12.2002 18:15:53)
Дата 13.12.2002 18:48:36

Re: Очень хорошо...

Здрасьте!
>САС!!!

>>Думаете зачем наши идущие в начале 70-х транспорты эсминцами конвоировали, а вот что бы НЕ ОСТАНАВЛИВАЛИ и НЕ ПРОВЕРЯЛИ...
>
>Идет транспорт, рядом эсминец. Навстречу ему АУГ. Как эсминец может воспрепятствовать желанию осмотреть трюмы траспорта?
В том то и весь перец, что стрелять никто не будет.

>>На это и нужен флот...
>>С уважением ФВЛ
>С уважением, Холод
Vasiliy