От Mike
К Алексей
Дата 13.12.2002 02:08:00
Рубрики WWII; Спецслужбы; Политек;

Re: Интервью Юргена...(поправка...


>>Израиль создан согласно Резолюциям ООН и законен.
>

>Израиль должен был быть создан (в соответствии с резолюцией ООН) совместно с государством палестинцев. Сего не было, следовательно резолюция не выполнена, следовательно ...

ну Вы даете! резолюция никоим образом не обязывала евреев создавать арабское государство. так что тут всё чисто. вот с 1967 года к ним претензии могут и должны быть, но легитимность существования Государства Израиль тут не при чем.
От Алексей
К Mike (13.12.2002 02:08:00)
Дата 13.12.2002 06:16:33

Re: Интервью Юргена...(поправка. опровергнуть будет трудно)

поправка. опровергнуть будет трудно. Обратите внимание на фамилию автора заметки.



>>>Израиль создан согласно Резолюциям ООН и законен.
>>
>
>>Израиль должен был быть создан (в соответствии с резолюцией ООН) совместно с государством палестинцев. Сего не было, следовательно резолюция не выполнена, следовательно ...
>
>ну Вы даете! резолюция никоим образом не обязывала евреев создавать арабское государство. так что тут всё чисто. вот с 1967 года к ним претензии могут и должны быть, но легитимность существования Государства Израиль тут не при чем.



В этих условиях Генеральная Ассамблея ООН приняла 29 ноября 1947 года
большинством в 33 голоса против 13 и при 10 воздержавшихся резолюцию о
разделе Палестины и создании на ее территории двух отдельных независимых
государств - еврейского и арабского в установленных для них границах.

....................

В соответствии с резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН 14 мая 1948 года было провозглашено еврейское государство - Государство Израиль.....но в ходе войны под контролем Израиля
оказались ряд территорий, предназначавшихся, согласно резолюции ООН,
арабскому государству, которое так и не было создано, так как лидеры арабских
стран отвергли резолюцию ООН.

........
Вот почему сегодня, как никогда ранее за последние десятилетия, велико
непреходящее значение резолюции Генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября
1947 года.





http://www.ng.ru/politics/2002-08-30/2_oon.html

От Robert
К Алексей (13.12.2002 06:16:33)
Дата 13.12.2002 22:04:23

А это опять только половина правды, про вторую половину - молчок?

>В соответствии с резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН 14 мая 1948 года было провозглашено еврейское государство - Государство Израиль.....но в ходе войны под контролем Израиля оказались ряд территорий, предназначавшихся, согласно резолюции ООН, арабскому государству, которое так и не было создано, так как лидеры арабских
стран отвергли резолюцию ООН.

Войну-то начали АРАБСКИЕ государства и племенные образования, не согласные с решением ООН о создании двуx государств (они боролись за одно государство, арабское, и против любого еврейского государства на этой территории).

Эта война (известная в Израиле как "война за независимость") и привела к созданию государства Израиль. Естественно, раз те кто полез на Израиль в xоде войны были побиты, то иx государство не было создано, нечего лезть было. Отдаленная аналогия со многими национально-освободительными войнами до чеченской включительно (мусульмане, недовольные разделом земли не-мусульманами, пошли войной чтобы создать свое государство на некоей территории которую они собитрались взять силой, были побиты, и иx государство создано не было).

Отголоском той войны было, что палестинцы до начала 80-x годов вобще не признавали право Израила ба существование ни в какиx границаx, даже ООН 48-го года, просто по инерции, и только осознав что воевать большую войну с Израилем - это быстро обломать себе зубы, пошли на переговоры.
От Алексей
К Robert (13.12.2002 22:04:23)
Дата 14.12.2002 14:55:47

про половину половины (загадка)

>>В соответствии с резолюцией Генеральной >Ассамблеи ООН 14 мая 1948 года было >провозглашено еврейское государство - >Государство Израиль.....но в ходе войны >под контролем Израиля оказались ряд >территорий, предназначавшихся, согласно >резолюции ООН, арабскому государству, >которое так и не было создано, так как >лидеры арабских
>стран отвергли резолюцию ООН.



Какую резолюцию ООН отвергли лидеры арабских государств ?
От Robert
К Алексей (14.12.2002 14:55:47)
Дата 14.12.2002 22:38:29

Ре: про половину...

>Какую резолюцию ООН отвергли лидеры арабских государств ?

фактом нападения на государство Израиль было продемонстрировано непризнание арабами резолюции Генеральной Ассамблеи ООН от 14 мая 1948 года о провозглашении еврейского государства.

Именно так - арабские государства уже существовали, еврейское еще нет. При попытке создания еврейского государства в Палестине во исполнение решения OОН на него двинулись арабские части. Сами и виноваты.
От Владислав
К Robert (14.12.2002 22:38:29)
Дата 15.12.2002 04:03:04

Ре: про половину...

Приветствую!

>фактом нападения на государство Израиль было продемонстрировано непризнание арабами резолюции Генеральной Ассамблеи ООН от 14 мая 1948 года о провозглашении еврейского государства.

>Именно так - арабские государства уже существовали, еврейское еще нет. При попытке создания еврейского государства в Палестине во исполнение решения OОН на него двинулись арабские части. Сами и виноваты.

Исповедуеи нацистский принцип коллективной ответственности всей нации?

Если же имеются в виду конкретные правительства конкретных арабских государств и те, кто стоял за их спинами (не будем показывать пальцем на Британию :) -- то, наверное, лучше это все-таки уточнять.


С уважением

Владислав
От Sanyok
К Владислав (15.12.2002 04:03:04)
Дата 15.12.2002 10:04:31

Уточнять , так уточнять.

>>Именно так - арабские государства уже существовали, еврейское еще нет. При попытке создания еврейского государства в Палестине во исполнение решения ООН на него двинулись арабские части. Сами и виноваты.
>
>Исповедуеи нацистский принцип коллективной ответственности всей нации?

>Если же имеются в виду конкретные правительства конкретных арабских государств и те, кто стоял за их спинами (не будем показывать пальцем на Британию :) -- то, наверное, лучше это все-таки уточнять.
Уточнять , так уточнять. После Войны За Независимость (47-49) под арабским контролем осталось 90% территорий , предназначавшихся для палестинского арабского государства. И пребывали они под арабским контролем до войны 67-го года. Т.е. почти 18 лет. За всё это время ни каких поползновений ни заявлений ни требований о создании палестинского государства не было. Данные территории считались частью , государств , захвативших их( Иордании и Египта). А король Иордании Абдалла I пошeл ешё дальше , обьявив население захваченных территорий своими поддаными и выдав им иорданские паспорта. Что ясно показывает - арабским правителям , палестинское государство не было нужно.
Впрочем и сейчас , их реальная (а не провозглашаемая ) политика не изменилась.
Скажем так , если вдруг завтра, как по мановению волшебной палочки все евреи внезапно исчезнут из Израиля ,то никакого палестинского государства не будет создано. Сирия , Египет и Иордания просто поделят территорию между собой. А тех , кто посмеет вякать о "палестинском государстве" быстро успокоят.
От Алексей
К Robert (14.12.2002 22:38:29)
Дата 14.12.2002 23:56:51

Ре: еще раз про половину...

>>Какую резолюцию ООН отвергли лидеры арабских государств ?
>
>фактом нападения на государство Израиль >было продемонстрировано непризнание >арабами резолюции Генеральной Ассамблеи >ООН от 14 мая 1948 года о провозглашении >еврейского государства.


А кому, зачем и на кой черт была нужна вторая резолюция ООН, если существовала первая (от 47 года). Что, в мае 1948 года - именно Палестинцы настаивали на ее принятии? Если да, - то почему ?




>Именно так - арабские государства уже >существовали, еврейское еще нет.


То есть ,- существовали Палестинские арабские государства ?




> При попытке создания еврейского >государства в Палестине во исполнение >решения OОН на него двинулись арабские >части. Сами и виноваты.


То есть Палестинское государство было уже создано, но вредные арабы изх соседних государств, солидаризируясь с мнением руководсьва Палестинского государства начали совместную агрессию против только-только зарождавшегося государства Израиль?
От Sanyok
К Алексей (14.12.2002 23:56:51)
Дата 15.12.2002 10:13:01

Ре: еще раз

Здрасьте
>>>Какую резолюцию ООН отвергли лидеры арабских государств ?
Номер 181 б , от 29.11.1947
>А кому, зачем и на кой черт была нужна вторая резолюция ООН, если существовала первая (от 47 года). Что, в мае 1948 года - именно Палестинцы настаивали на ее принятии? Если да, - то почему ?
Это какая такая вторая резолюция , принятая в мае 48го?
Где это Вы ее нашли? Может быть номерок резолюции подкините?

>То есть Палестинское государство было уже создано, но вредные арабы изх соседних государств, солидаризируясь с мнением руководсьва Палестинского государства начали совместную агрессию против только-только зарождавшегося государства Израиль?
А поведайте ка нам , "уважаемый" , что проиcxодило с 49-го по 67-й год , на территориях , предназначавшихся палестинскому арабскому государству - на так называемом Западном берегу реки Иордан и в секторе Газа . Очень хотелось бы послушать.