От Алексей
К Мелхиседек
Дата 13.12.2002 01:42:44
Рубрики WWII; Спецслужбы; Политек;

Re: Интервью Юргена...(поправка и дополнения)

>> http://www.svenlib.sandy.ru/pugovichki/vesti/graf.htm
>
>Ничего особенного, некоторые Заинтерсованные "историки" и иные интересантыпревысили оличество жертв нацизма (раз в тридцать), вот они (ревизионисты)и возмущаются.



Но вот что интересно: -

Израиль создан на лжи, следовательно - это государство незаконное.

Израиль и мировое еврейство сумело получить на эксплуатации этой лжи только с Западной германии более 120 миллиардов марок.


>У меня была аналогичная ситуация, когда я сказал, что масштабы сталинских репрессий раздуты, на меня так накинулись...

это тоже, отчасти происки мировой закулисы. Ранее поднимался (со стороны израиля) вопрос о выплате компенсаций и оценки потерянного имущества. Но потом - он отказались от этой идеи. Думаю не насовсем. Именно для этого необходимо тщательное восстановление как истории WW2, так и истории 1917-1933 и 1990-2002 годов.

Удачи.
От И. Кошкин
К Алексей (13.12.2002 01:42:44)
Дата 13.12.2002 14:15:18

Что-то с Вами евреи сделали, похоже. Что-то страшное, не поддающееся описанию. (-)
От Mike
К И. Кошкин (13.12.2002 14:15:18)
Дата 14.12.2002 01:28:36

ты это, похоже, уже описывал... только вот буква "о" видать у него в фамилии (-)
От ash
К Алексей (13.12.2002 01:42:44)
Дата 13.12.2002 09:17:21

Re: за такие слова отвечают...


>Израиль создан на лжи, следовательно - это государство незаконное.

Алексей, или как вас там - этой фразой вы перешли
все границы . Она означает, что вы такой же недобитый нацик как и Греф...
От Юрген
К ash (13.12.2002 09:17:21)
Дата 13.12.2002 23:27:27

Кстати....

про то, как за слова отвечают....
В ветке про генерала А. Власова, Вы упомянули о том, как Ваш родственник участвовал в уничтожении очагов сопротивления "власовцев" в Белоруссии в 1948 году. Не могли бы уточнить, каким образом солдаты РОА сопротивлялись в белоруссии до 1948 года?

С уважением,
Юрген.
От ash
К Юрген (13.12.2002 23:27:27)
Дата 14.12.2002 17:21:30

Re: Кстати....

>про то, как за слова отвечают....
>В ветке про генерала А. Власова, Вы упомянули о том, как Ваш родственник участвовал в уничтожении очагов сопротивления "власовцев" в Белоруссии в 1948 году. Не могли бы уточнить, каким образом солдаты РОА сопротивлялись в белоруссии до 1948 года?

>С уважением,
>Юрген.
 Ну, чтобы у Вас не было сомнений скажу,
что последнее боестолкновение с бандой
у них было в 1953 году в районе Львова.
И еще -операция по зачистке Зап.Белоруссии от нацистских бандформирований проходила силами БелВО
под командованием маршала Тимошенко. Судя
из разговоров с ветеранами, могу заметить,
что бойцы спецчастей как правило называли власовцами всех участников бандформирований. Так что среди них, вполне может быть, были не только власовцы, но и аковцы, и бандеровцы и пр.
От Алексей
К ash (13.12.2002 09:17:21)
Дата 13.12.2002 14:42:49

Re: за такие


>>Израиль создан на лжи, следовательно - это государство незаконное.
>
>Алексей, или как вас там - этой фразой вы перешли
>все границы . Она означает, что вы такой же недобитый нацик как и Греф...


Ash, своей фразой о ЛИЧНОЙ ШКУРНОЙ заинтерсованности (в собственности) русских и украинцев, помогавших (якобы) тотально уничтожать евреев в прибалтике (что было вами заявлено еще в прошлом году) - вы давно перешли все мыслимые границы терпения.

Как оно с тех пор живется ? Еще дышите ?
От ash
К Алексей (13.12.2002 14:42:49)
Дата 14.12.2002 16:58:14

Re: за такие


>>>Израиль создан на лжи, следовательно - это государство незаконное.
>>
>>Алексей, или как вас там - этой фразой вы перешли
>>все границы . Она означает, что вы такой же недобитый нацик как и Греф...
>

>Ash, своей фразой о ЛИЧНОЙ ШКУРНОЙ заинтерсованности (в собственности) русских и украинцев, помогавших (якобы) тотально уничтожать евреев в прибалтике (что было вами заявлено еще в прошлом году) - вы давно перешли все мыслимые границы терпения.

>Как оно с тех пор живется ? Еще дышите ?
ваша метода понятна -фальсификация всего вся ради своих подоночных целей.
И тут вы соврамши... Узнаю почерк нацистского недобитка:)
От Администрация (ID)
К ash (14.12.2002 16:58:14)
Дата 14.12.2002 22:30:36

День read-only за оскорбление собеседника (-)
От Холод
К Администрация (ID) (14.12.2002 22:30:36)
Дата 15.12.2002 06:10:41

Не сочтите за обсуждение политики модерирования, но

САС!!!

оппоненты достойны друг друга. Полагаю ясеню будет скучно в одиночестве.

С уважением, Холод
От Игорь Островский
К ash (13.12.2002 09:17:21)
Дата 13.12.2002 10:10:35

Кто б сомневался


Открыли Америку :-)
От Игорь Островский
К Алексей (13.12.2002 01:42:44)
Дата 13.12.2002 04:01:22

?

>>Ничего особенного, некоторые Заинтерсованные "историки" и иные интересантыпревысили оличество жертв нацизма (раз в тридцать), вот они (ревизионисты)и возмущаются.

- Это что за чушь, любезнейший?
======================
>Но вот что интересно: -

>Израиль создан на лжи, следовательно - это государство незаконное.

- Это бред или белая горячка?
=============================

>Израиль и мировое еврейство сумело получить на эксплуатации этой лжи только с Западной германии более 120 миллиардов марок.

- Во-первых, какой лжи? Во-вторых, какие 120 млрд? Было соглашение ФРГ-Израиль, там шла речь о 3,45 млрд марок.
==========================
>это тоже, отчасти происки мировой закулисы. Ранее поднимался (со стороны израиля) вопрос о выплате компенсаций и оценки потерянного имущества. Но потом - он отказались от этой идеи. Думаю не насовсем. Именно для этого необходимо тщательное восстановление как истории WW2, так и истории 1917-1933 и 1990-2002 годов.

- Не совсем понял - тщательное восстановление или тщательная фальсификация, унтерштурмфюрер?

С комсомольским приветом!
От Алексей
К Игорь Островский (13.12.2002 04:01:22)
Дата 13.12.2002 06:39:59

!!!!!!!!!!


>- Не совсем понял - тщательное восстановление или тщательная фальсификация, унтерштурмфюрер?

>С комсомольским приветом!

Тщательное, тщательнейшее восстановление (документированное)

PS. Давно известно, что от "семени" доктора геббельса осталась лишь внучка (внучатая племянница ?). Читая вас я все более и более убеждаюсь в том, что мировая закулиса хранит в секрете куда более страншую тайну. Скорее всего остался и внук!!!!!
От Игорь Островский
К Алексей (13.12.2002 06:39:59)
Дата 13.12.2002 10:15:23

Кроме паясничанья больше ничего за душой?


>Тщательное, тщательнейшее восстановление (документированное)

- Какое отношеное к истине может иметь ревизионизм и его поклонники (вроде Вас)?
Смешно право...
================

>PS. Давно известно, что от "семени" доктора геббельса осталась лишь внучка (внучатая племянница ?). Читая вас я все более и более убеждаюсь в том, что мировая закулиса хранит в секрете куда более страншую тайну. Скорее всего остался и внук!!!!!

- Как и следовало ожидать - доводов по существу не последует.
И почему я был в этом заранее уверен?
====================

С комсомольским приветом!
От Алексей
К Игорь Островский (13.12.2002 10:15:23)
Дата 13.12.2002 14:39:43

!!!!!!!!!!!!!!!!!!


>>Тщательное, тщательнейшее восстановление (документированное)
>
>- Какое отношеное к истине может иметь ревизионизм и его поклонники (вроде Вас)?
>Смешно право...
>================

Хорошо смеется тот, кто смеется последним.





>>PS. Давно известно, что от "семени" доктора геббельса осталась лишь внучка (внучатая племянница ?). Читая вас я все более и более убеждаюсь в том, что мировая закулиса хранит в секрете куда более страншую тайну. Скорее всего остался и внук!!!!!
>
>- Как и следовало ожидать - доводов по существу не последует.
>И почему я был в этом заранее уверен?
>====================


Тогда вам следует обратиться в адресный стол Израиля. Вроде эта опция работает и по сети. И попросить адрес ближайшего рабби. Представиться соответствующим образом (не мне вас учить тому)и - спросить домашний адрес внучки Геббельса. Только помните, - она ортодоксальная еврейка.


>С комсомольским приветом!
От Игорь Островский
К Алексей (13.12.2002 14:39:43)
Дата 14.12.2002 01:36:26

Что так мало "!"?

>>- Какое отношеное к истине может иметь ревизионизм и его поклонники (вроде Вас)?
>>Смешно право...

>
>Хорошо смеется тот, кто смеется последним.

- Мысль, конечно, глубокая... Надо понимать как угрозу, судя по всему?
Вспомните о том как закончили свой жизненный путь Ваши кумиры из НСДАП, может полегшает...
===========================

>Тогда вам следует обратиться в адресный стол Израиля. Вроде эта опция работает и по сети. И попросить адрес ближайшего рабби. Представиться соответствующим образом (не мне вас учить тому)и - спросить домашний адрес внучки Геббельса. Только помните, - она ортодоксальная еврейка.

- Совсем спятили, любезнейший? Или, в манере г-на Графа переводите стрелки?
Если нет, то не объясните ли, какое отношение вопрос о предполагаемой внучке Гёббельса имеет отношение к теме разговора? Я уж не спрашиваю, откуда у Гёббельса внучка :-))
=====================


С комсомольским приветом!
От Mike
К Алексей (13.12.2002 01:42:44)
Дата 13.12.2002 01:59:56

Re: Интервью Юргена...(поправка...

>Но вот что интересно: -
>Израиль создан на лжи, следовательно - это государство незаконное.

Израиль создан согласно Резолюциям ООН и законен.

>Израиль и мировое еврейство сумело получить на эксплуатации этой лжи только с Западной германии более 120 миллиардов марок.

получили и получили, вот пусть немцы и беспокоятся.

С уважением, Mike.
От Алексей
К Mike (13.12.2002 01:59:56)
Дата 13.12.2002 02:04:06

Re: Интервью Юргена...(поправка...


>Израиль создан согласно Резолюциям ООН и законен.


Израиль должен был быть создан (в соответствии с резолюцией ООН) совместно с государством палестинцев. Сего не было, следовательно резолюция не выполнена, следовательно ...



>>Израиль и мировое еврейство сумело получить на эксплуатации этой лжи только с Западной германии более 120 миллиардов марок.
>
>получили и получили, вот пусть немцы и беспокоятся.


Не совсем так. Если эту страсть к "получению" не излечить (что и делают западные ревизионисты), - то скоро может статься, что и с нас захотят "получть". Так сказать в конве стратегии процессов глобализации. См. мой постинг чуть выше про претензии.

Удачи.


>С уважением, Mike.
От Mike
К Алексей (13.12.2002 02:04:06)
Дата 13.12.2002 02:08:00

Re: Интервью Юргена...(поправка...


>>Израиль создан согласно Резолюциям ООН и законен.
>

>Израиль должен был быть создан (в соответствии с резолюцией ООН) совместно с государством палестинцев. Сего не было, следовательно резолюция не выполнена, следовательно ...

ну Вы даете! резолюция никоим образом не обязывала евреев создавать арабское государство. так что тут всё чисто. вот с 1967 года к ним претензии могут и должны быть, но легитимность существования Государства Израиль тут не при чем.
От Алексей
К Mike (13.12.2002 02:08:00)
Дата 13.12.2002 06:16:33

Re: Интервью Юргена...(поправка. опровергнуть будет трудно)

поправка. опровергнуть будет трудно. Обратите внимание на фамилию автора заметки.



>>>Израиль создан согласно Резолюциям ООН и законен.
>>
>
>>Израиль должен был быть создан (в соответствии с резолюцией ООН) совместно с государством палестинцев. Сего не было, следовательно резолюция не выполнена, следовательно ...
>
>ну Вы даете! резолюция никоим образом не обязывала евреев создавать арабское государство. так что тут всё чисто. вот с 1967 года к ним претензии могут и должны быть, но легитимность существования Государства Израиль тут не при чем.



В этих условиях Генеральная Ассамблея ООН приняла 29 ноября 1947 года
большинством в 33 голоса против 13 и при 10 воздержавшихся резолюцию о
разделе Палестины и создании на ее территории двух отдельных независимых
государств - еврейского и арабского в установленных для них границах.

....................

В соответствии с резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН 14 мая 1948 года было провозглашено еврейское государство - Государство Израиль.....но в ходе войны под контролем Израиля
оказались ряд территорий, предназначавшихся, согласно резолюции ООН,
арабскому государству, которое так и не было создано, так как лидеры арабских
стран отвергли резолюцию ООН.

........
Вот почему сегодня, как никогда ранее за последние десятилетия, велико
непреходящее значение резолюции Генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября
1947 года.





http://www.ng.ru/politics/2002-08-30/2_oon.html

От Robert
К Алексей (13.12.2002 06:16:33)
Дата 13.12.2002 22:04:23

А это опять только половина правды, про вторую половину - молчок?

>В соответствии с резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН 14 мая 1948 года было провозглашено еврейское государство - Государство Израиль.....но в ходе войны под контролем Израиля оказались ряд территорий, предназначавшихся, согласно резолюции ООН, арабскому государству, которое так и не было создано, так как лидеры арабских
стран отвергли резолюцию ООН.

Войну-то начали АРАБСКИЕ государства и племенные образования, не согласные с решением ООН о создании двуx государств (они боролись за одно государство, арабское, и против любого еврейского государства на этой территории).

Эта война (известная в Израиле как "война за независимость") и привела к созданию государства Израиль. Естественно, раз те кто полез на Израиль в xоде войны были побиты, то иx государство не было создано, нечего лезть было. Отдаленная аналогия со многими национально-освободительными войнами до чеченской включительно (мусульмане, недовольные разделом земли не-мусульманами, пошли войной чтобы создать свое государство на некоей территории которую они собитрались взять силой, были побиты, и иx государство создано не было).

Отголоском той войны было, что палестинцы до начала 80-x годов вобще не признавали право Израила ба существование ни в какиx границаx, даже ООН 48-го года, просто по инерции, и только осознав что воевать большую войну с Израилем - это быстро обломать себе зубы, пошли на переговоры.
От Алексей
К Robert (13.12.2002 22:04:23)
Дата 14.12.2002 14:55:47

про половину половины (загадка)

>>В соответствии с резолюцией Генеральной >Ассамблеи ООН 14 мая 1948 года было >провозглашено еврейское государство - >Государство Израиль.....но в ходе войны >под контролем Израиля оказались ряд >территорий, предназначавшихся, согласно >резолюции ООН, арабскому государству, >которое так и не было создано, так как >лидеры арабских
>стран отвергли резолюцию ООН.



Какую резолюцию ООН отвергли лидеры арабских государств ?
От Robert
К Алексей (14.12.2002 14:55:47)
Дата 14.12.2002 22:38:29

Ре: про половину...

>Какую резолюцию ООН отвергли лидеры арабских государств ?

фактом нападения на государство Израиль было продемонстрировано непризнание арабами резолюции Генеральной Ассамблеи ООН от 14 мая 1948 года о провозглашении еврейского государства.

Именно так - арабские государства уже существовали, еврейское еще нет. При попытке создания еврейского государства в Палестине во исполнение решения OОН на него двинулись арабские части. Сами и виноваты.
От Владислав
К Robert (14.12.2002 22:38:29)
Дата 15.12.2002 04:03:04

Ре: про половину...

Приветствую!

>фактом нападения на государство Израиль было продемонстрировано непризнание арабами резолюции Генеральной Ассамблеи ООН от 14 мая 1948 года о провозглашении еврейского государства.

>Именно так - арабские государства уже существовали, еврейское еще нет. При попытке создания еврейского государства в Палестине во исполнение решения OОН на него двинулись арабские части. Сами и виноваты.

Исповедуеи нацистский принцип коллективной ответственности всей нации?

Если же имеются в виду конкретные правительства конкретных арабских государств и те, кто стоял за их спинами (не будем показывать пальцем на Британию :) -- то, наверное, лучше это все-таки уточнять.


С уважением

Владислав
От Sanyok
К Владислав (15.12.2002 04:03:04)
Дата 15.12.2002 10:04:31

Уточнять , так уточнять.

>>Именно так - арабские государства уже существовали, еврейское еще нет. При попытке создания еврейского государства в Палестине во исполнение решения ООН на него двинулись арабские части. Сами и виноваты.
>
>Исповедуеи нацистский принцип коллективной ответственности всей нации?

>Если же имеются в виду конкретные правительства конкретных арабских государств и те, кто стоял за их спинами (не будем показывать пальцем на Британию :) -- то, наверное, лучше это все-таки уточнять.
Уточнять , так уточнять. После Войны За Независимость (47-49) под арабским контролем осталось 90% территорий , предназначавшихся для палестинского арабского государства. И пребывали они под арабским контролем до войны 67-го года. Т.е. почти 18 лет. За всё это время ни каких поползновений ни заявлений ни требований о создании палестинского государства не было. Данные территории считались частью , государств , захвативших их( Иордании и Египта). А король Иордании Абдалла I пошeл ешё дальше , обьявив население захваченных территорий своими поддаными и выдав им иорданские паспорта. Что ясно показывает - арабским правителям , палестинское государство не было нужно.
Впрочем и сейчас , их реальная (а не провозглашаемая ) политика не изменилась.
Скажем так , если вдруг завтра, как по мановению волшебной палочки все евреи внезапно исчезнут из Израиля ,то никакого палестинского государства не будет создано. Сирия , Египет и Иордания просто поделят территорию между собой. А тех , кто посмеет вякать о "палестинском государстве" быстро успокоят.
От Алексей
К Robert (14.12.2002 22:38:29)
Дата 14.12.2002 23:56:51

Ре: еще раз про половину...

>>Какую резолюцию ООН отвергли лидеры арабских государств ?
>
>фактом нападения на государство Израиль >было продемонстрировано непризнание >арабами резолюции Генеральной Ассамблеи >ООН от 14 мая 1948 года о провозглашении >еврейского государства.


А кому, зачем и на кой черт была нужна вторая резолюция ООН, если существовала первая (от 47 года). Что, в мае 1948 года - именно Палестинцы настаивали на ее принятии? Если да, - то почему ?




>Именно так - арабские государства уже >существовали, еврейское еще нет.


То есть ,- существовали Палестинские арабские государства ?




> При попытке создания еврейского >государства в Палестине во исполнение >решения OОН на него двинулись арабские >части. Сами и виноваты.


То есть Палестинское государство было уже создано, но вредные арабы изх соседних государств, солидаризируясь с мнением руководсьва Палестинского государства начали совместную агрессию против только-только зарождавшегося государства Израиль?
От Sanyok
К Алексей (14.12.2002 23:56:51)
Дата 15.12.2002 10:13:01

Ре: еще раз

Здрасьте
>>>Какую резолюцию ООН отвергли лидеры арабских государств ?
Номер 181 б , от 29.11.1947
>А кому, зачем и на кой черт была нужна вторая резолюция ООН, если существовала первая (от 47 года). Что, в мае 1948 года - именно Палестинцы настаивали на ее принятии? Если да, - то почему ?
Это какая такая вторая резолюция , принятая в мае 48го?
Где это Вы ее нашли? Может быть номерок резолюции подкините?

>То есть Палестинское государство было уже создано, но вредные арабы изх соседних государств, солидаризируясь с мнением руководсьва Палестинского государства начали совместную агрессию против только-только зарождавшегося государства Израиль?
А поведайте ка нам , "уважаемый" , что проиcxодило с 49-го по 67-й год , на территориях , предназначавшихся палестинскому арабскому государству - на так называемом Западном берегу реки Иордан и в секторе Газа . Очень хотелось бы послушать.
От Мелхиседек
К Алексей (13.12.2002 01:42:44)
Дата 13.12.2002 01:53:51

Re: Интервью Юргена...(поправка...

>>> http://www.svenlib.sandy.ru/pugovichki/vesti/graf.htm
>>
>>Ничего особенного, некоторые Заинтерсованные "историки" и иные интересантыпревысили оличество жертв нацизма (раз в тридцать), вот они (ревизионисты)и возмущаются.
>


>Но вот что интересно: -

>Израиль создан на лжи, следовательно - это государство незаконное.

законное

>Израиль и мировое еврейство сумело получить на эксплуатации этой лжи только с Западной германии более 120 миллиардов марок.


>>У меня была аналогичная ситуация, когда я сказал, что масштабы сталинских репрессий раздуты, на меня так накинулись...
>
>это тоже, отчасти происки мировой закулисы. Ранее поднимался (со стороны израиля) вопрос о выплате компенсаций и оценки потерянного имущества. Но потом - он отказались от этой идеи. Думаю не насовсем. Именно для этого необходимо тщательное восстановление как истории WW2, так и истории 1917-1933 и 1990-2002 годов.

миф о холокосте, это отдельно взятый относительно крупный бизнес
От Siberiаn
К Мелхиседек (13.12.2002 01:53:51)
Дата 13.12.2002 20:04:23

Вопрос по бизнесу на холокосте. Сколько все таки?

>>>> http://www.svenlib.sandy.ru/pugovichki/vesti/graf.htm
>>>
>>>Ничего особенного, некоторые Заинтерсованные "историки" и иные интересантыпревысили оличество жертв нацизма (раз в тридцать), вот они (ревизионисты)и возмущаются.
>>
>

>>Но вот что интересно: -
>
>>Израиль создан на лжи, следовательно - это государство незаконное.
>
>законное

>>Израиль и мировое еврейство сумело получить на эксплуатации этой лжи только с Западной германии более 120 миллиардов марок.
>

Какая сумма то была на самом деле? Полученная СОВОКУПНО Израилем и евреями вообще - с побежденных фашистских стран? Озвученная цифра в три с лишним миллиарда не занижена ли?

"- Во-первых, какой лжи? Во-вторых, какие 120 млрд? Было соглашение ФРГ-Израиль, там шла речь о 3,45 млрд марок"
(С)Островский




>>>У меня была аналогичная ситуация, когда я сказал, что масштабы сталинских репрессий раздуты, на меня так накинулись...
>>
>>это тоже, отчасти происки мировой закулисы. Ранее поднимался (со стороны израиля) вопрос о выплате компенсаций и оценки потерянного имущества. Но потом - он отказались от этой идеи. Думаю не насовсем. Именно для этого необходимо тщательное восстановление как истории WW2, так и истории 1917-1933 и 1990-2002 годов.
>
>миф о холокосте, это отдельно взятый относительно крупный бизнес

Почему нет. Бизнес - бизнес и есть. В нынешней цивилизации - это почти принято. Осталось только понять кто творцы этой цивилизации. Вопрос почти риторический

Siberian
От Мелхиседек
К Siberiаn (13.12.2002 20:04:23)
Дата 14.12.2002 01:39:11

Re: Вопрос по...


>>>Израиль и мировое еврейство сумело получить на эксплуатации этой лжи только с Западной германии более 120 миллиардов марок.
>>
>
>Какая сумма то была на самом деле? Полученная СОВОКУПНО Израилем и евреями вообще - с побежденных фашистских стран? Озвученная цифра в три с лишним миллиарда не занижена ли?

не знаю, американские евреи лезли судиться с американскими же фирмами по поводу их немецких филиалов и со швейцарскими банками по поводу номерных безымянных счетов (типа я слышал от родителей в детстве, что счёт был, номера естественно не знаю, но деньги отдайте, речь шла у одних о 500 млн уе, у других о 500 млн швейцарских франков)

>"- Во-первых, какой лжи? Во-вторых, какие 120 млрд? Было соглашение ФРГ-Израиль, там шла речь о 3,45 млрд марок"
это не ко мне
От Игорь Островский
К Мелхиседек (14.12.2002 01:39:11)
Дата 14.12.2002 01:57:25

Да Вы, батенька, лжец

>не знаю, американские евреи лезли судиться с американскими же фирмами по поводу их немецких филиалов и со швейцарскими банками по поводу номерных безымянных счетов (типа я слышал от родителей в детстве, что счёт был, номера естественно не знаю, но деньги отдайте, речь шла у одних о 500 млн уе, у других о 500 млн швейцарских франков)

- Зачем же лгать? И так злобно к тому же?
Тяжёлое детство, недостаток витаминов? Или ещё какие причины?

С комсомольским приветом!
От Мелхиседек
К Игорь Островский (14.12.2002 01:57:25)
Дата 14.12.2002 02:03:33

Re: Да Вы,...

>>не знаю, американские евреи лезли судиться с американскими же фирмами по поводу их немецких филиалов и со швейцарскими банками по поводу номерных безымянных счетов (типа я слышал от родителей в детстве, что счёт был, номера естественно не знаю, но деньги отдайте, речь шла у одних о 500 млн уе, у других о 500 млн швейцарских франков)
>
>- Зачем же лгать? И так злобно к тому же?
>Тяжёлое детство, недостаток витаминов? Или ещё какие причины?

как вы выражаетесь: надо отвечать за базар

давайте подробности, где, чего я соврал
От Игорь Островский
К Мелхиседек (14.12.2002 02:03:33)
Дата 14.12.2002 02:20:35

Re: Да Вы,...

>
>>- Зачем же лгать? И так злобно к тому же?
>>Тяжёлое детство, недостаток витаминов? Или ещё какие причины?
>
>как вы выражаетесь: надо отвечать за базар

- Это не я так выражаюсь, это такой тут стиль.
====================

>давайте подробности, где, чего я соврал

- С удовольствием:
"типа я слышал от родителей в детстве, что счёт был, номера естественно не знаю, но деньги отдайте, речь шла у одних о 500 млн уе, у других о 500 млн швейцарских франков)".
Самая натуральная ложь. На самом деле речь шла о деньгах, доверенных швейцарским банкам погибшими позднее людьми, которые - деньги, то есть, - швейцарские банки преспокойно присвоили, отказываясь передать их наследникам покойных (в тех случаях, когда наследники были). В Вашем же изображении вороватые банкиры представлены жертвами.
Типично, не правда ли?

С комсомольским приветом!
От FVL1~01
К Игорь Островский (14.12.2002 02:20:35)
Дата 14.12.2002 20:33:04

не тут просто у человека смешались ТРИ израильско-швейцарских дела...

И снова здравствуйте
дело о ВКЛАДАХ жертв холокоста не оставивших ПРЯМЫХ наследников. ПО законам Израиля на эти вклады имеет право претендовать государство Израили, по правилам банков Швейцарии ЕСЛИ нет достоверного завещания с передачей прав на счета или ПРЯМЫХ несопоримых наследников - выморочные суммы собственность банков по истечении определенного срока.
Это дело тянется уже логие годы и конца края ему нет, собственно говоря рассматривается не само дело как совокупность а КАЖДЫЙ такой спорный счет по отдельности. Говорить о чей то честности бесчестности здесь бесполезно - это просто конфликт законодательств двух стран.

Второе дело - "дело о нацистком золоте" в швейцарии, оно общеизвестно и надеюсь так же ощеизвестны принятые в 90е годы постановления по урегулированию этого вопроса.

Третье дело - дело о заказах и подрядах совместных фирм, ведущих производство или бухгалтерию на территории Швейцарии. Были например химические предприятия на територии Швейцарии принадлежащие гражданам государства Израиль (суммарно их капитал был около 800 миллионов швейцарских франков на 1967 год). В момент обьявления против Изралиля экономических санкций - произошли различные финансовые недоразумения и прочее, но это вопрос в обьеме 70-80 миллинов швейцасрких франков и то кажеться он был как то урегулирован в начале 90-х годов. А правые Швейцарские круги обьявили это грабежом проведенным евреями честных швейцарских предпринимателей.


Но все эти дела в сумме не тянут на какие то баснословные многомиллиардные суммы.
С уважением ФВЛ
От Игорь Островский
К FVL1~01 (14.12.2002 20:33:04)
Дата 15.12.2002 01:51:30

Как всегда: не человек, а ходячая эхциклопедия :-)) (-)
От Мелхиседек
К Игорь Островский (14.12.2002 02:20:35)
Дата 14.12.2002 02:27:17

Re: Да Вы,...

>>
>>>- Зачем же лгать? И так злобно к тому же?
>>>Тяжёлое детство, недостаток витаминов? Или ещё какие причины?
>>
>>как вы выражаетесь: надо отвечать за базар
>
>- Это не я так выражаюсь, это такой тут стиль.
не надо обобщать
>>давайте подробности, где, чего я соврал
>
>- С удовольствием:
>"типа я слышал от родителей в детстве, что счёт был, номера естественно не знаю, но деньги отдайте, речь шла у одних о 500 млн уе, у других о 500 млн швейцарских франков)".
>Самая натуральная ложь. На самом деле речь шла о деньгах, доверенных швейцарским банкам погибшими позднее людьми, которые - деньги, то есть, - швейцарские банки преспокойно присвоили, отказываясь передать их наследникам покойных (в тех случаях, когда наследники были). В Вашем же изображении вороватые банкиры представлены жертвами.
>Типично, не правда ли?

а что им в таком случае мешало получить деньге по стандарой процедуре?
От Игорь Островский
К Мелхиседек (14.12.2002 02:27:17)
Дата 15.12.2002 01:39:07

Re:

>>>давайте подробности, где, чего я соврал
>>
>>- С удовольствием:
>>"типа я слышал от родителей в детстве, что счёт был, номера естественно не знаю, но деньги отдайте, речь шла у одних о 500 млн уе, у других о 500 млн швейцарских франков)".
>>Самая натуральная ложь. На самом деле речь шла о деньгах, доверенных швейцарским банкам погибшими позднее людьми, которые - деньги, то есть, - швейцарские банки преспокойно присвоили, отказываясь передать их наследникам покойных (в тех случаях, когда наследники были). В Вашем же изображении вороватые банкиры представлены жертвами.
>>Типично, не правда ли?
>
>а что им в таком случае мешало получить деньге по стандарой процедуре?

- Кто сказал, что к "стандартной процедуре" не прибегали?
Кто сказал, что последующие процедуры были "нестандартными"?
И - перенося на личный опыт - мне лично было бы крайне непросто вести тяжбу с, например, каким-нибудь уругвайским банком. А Вам?

С комсомольским приветом!
От Игорь Островский
К Мелхиседек (13.12.2002 01:53:51)
Дата 13.12.2002 04:04:28

Re:

>миф о холокосте, это отдельно взятый относительно крупный бизнес

- Как принято выражаться на этом форуме, Вы за базар отвечаете?


С комсомольским приветом!
От Мелхиседек
К Игорь Островский (13.12.2002 04:04:28)
Дата 13.12.2002 23:49:19

Re: Re:

>>миф о холокосте, это отдельно взятый относительно крупный бизнес
>
>- Как принято выражаться на этом форуме, Вы за базар отвечаете?


Холокост превратили в ужастик, на котором сейчас в судах забивают монетку. Это факт.
От Игорь Островский
К Мелхиседек (13.12.2002 23:49:19)
Дата 14.12.2002 01:23:27

Не юлите

>>>миф о холокосте, это отдельно взятый относительно крупный бизнес

- Сказали "миф"? Сказали.
Извольте представить доводы.

С комсомольским приветом!
От Мелхиседек
К Игорь Островский (14.12.2002 01:23:27)
Дата 14.12.2002 01:40:38

Re: Не юлите

>>>>миф о холокосте, это отдельно взятый относительно крупный бизнес
>
>- Сказали "миф"? Сказали.
>Извольте представить доводы.

а вы погсмотрите на американскую судебнгую практику, как судились тамошние евреи (это даже на форуме обсуждалось)
От Холод
К Игорь Островский (13.12.2002 04:04:28)
Дата 13.12.2002 18:45:37

Смотря что считать "мифом о холокосте"

САС!!!
>>миф о холокосте, это отдельно взятый относительно крупный бизнес
>
>- Как принято выражаться на этом форуме, Вы за базар отвечаете?

Когда утверждают, что по НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ резали ТОЛЬКО евреев - это самый настоящий миф.

>С комсомольским приветом!
С уважением, Холод
От VLADIMIR
К Холод (13.12.2002 18:45:37)
Дата 14.12.2002 08:27:48

Конечно, нет. Просто с них начали. А потом пошло, как Гитлер и обешал (-)
От FVL1~01
К VLADIMIR (14.12.2002 08:27:48)
Дата 14.12.2002 20:35:08

не с ЕВРЕЕВ кстати и начали даже

И снова здравствуйте
Постановление по цыганам как бродяжническом элементе формально было раньше...
С уважением ФВЛ
От VLADIMIR
К FVL1~01 (14.12.2002 20:35:08)
Дата 15.12.2002 02:18:00

Я, Федор, имел ввиду моралныи и физическии террор. С ув. (-)
От Игорь Островский
К FVL1~01 (14.12.2002 20:35:08)
Дата 15.12.2002 01:50:25

Э, нет

>И снова здравствуйте
>Постановление по цыганам как бродяжническом элементе формально было раньше...

- В Аушвиц цыган начали доставлять, когда геноцид евреев шёл уже полным ходом.
Есть сведения, что в конце войны цыган-фронтовиков выпускали, зачисляя снова в вермахт. (Согласно одной освенцимской легенде, где-то в 42-м в Аушвиц был доставлен цыган-хауптман, ещё в офицерской форме и с наградами)

С комсомольским приветом!
От Игорь Островский
К Холод (13.12.2002 18:45:37)
Дата 14.12.2002 01:27:47

Re: Смотря что...

>Когда утверждают, что по НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ резали ТОЛЬКО евреев - это самый настоящий миф.

- Называя некий исторический факт мифом, Вы утверждаете фактически, что такового факта не было. Трудно интерпретировать упомянутое высказывание иначе.
Хотелось бы поэтому разъяснений, ЧТО же по-Вашему есть миф?

С комсомольским приветом!
От Петров Борис
К Игорь Островский (14.12.2002 01:27:47)
Дата 15.12.2002 08:51:13

По фактам и мифам

Мир вашему дому
>>Когда утверждают, что по НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ резали ТОЛЬКО евреев - это самый настоящий миф.
>
>- Называя некий исторический факт мифом, Вы утверждаете фактически, что такового факта не было. Трудно интерпретировать упомянутое высказывание иначе.

Утверждая что факт был, хотя сами Вы не являетесь его свидетелем, вы навязывете взгляд на событие, их интерепретацию собеседнику. Требовать обязательного признания Вашей веры, Вашей интерпретации событий истории от собеседника - это немного отдает религиозным мракобесием, Вы не находите? Доверять или не доверять Вашему суждению - это вопрос веры и знаний. Вы располагаете необходимыми и достаточными знаниями и сведениями для оценки суждения?
Например, я не берусь в настоящий момент утверждать - был Холокост или нет. Я НЕ ЗНАЮ, и имеющейся у меня информации не достаточно. Однако отдельные моменты того, что происходит вокрух Холокоста, тот истерический визг, который раздается в СМИ в случае не только отрицания, но и просто попытки разобраться в этом, наказуемость, если не ошибаюсь, в ГЕрмании или в Англии (извините, точно не помню), отрицания Холокоста (а это, опять же, ВОПРОС ВЕРЫ) - все это меня крайне настораживает.
>Хотелось бы поэтому разъяснений, ЧТО же по-Вашему есть миф?

Миф? Да наверное, возможное событие, достоверность которого под вопросом.

>С комсомольским приветом!
С уважением, Борис
От GAI
К Петров Борис (15.12.2002 08:51:13)
Дата 15.12.2002 10:38:10

Круто, конечно, сказано...

>Например, я не берусь в настоящий момент утверждать - был Холокост или нет. Я НЕ ЗНАЮ, и имеющейся у меня информации не достаточно. Однако отдельные моменты того, что происходит вокрух Холокоста, тот истерический визг, который раздается в СМИ в случае не только отрицания, но и просто попытки разобраться в этом, наказуемость, если не ошибаюсь, в ГЕрмании или в Англии (извините, точно не помню), отрицания Холокоста (а это, опять же, ВОПРОС ВЕРЫ) - все это меня крайне настораживает.

Лично для меня сомнений в существовании т.н. Холокоста (хотя сам этот термин я почему-то не люблю) не возникает.В силу общения, например, с некоторыми выжившими.Крме того, факт уничтожения людей (в том исле и евреев) именно по расовому (национальному) признаку опять же был документально установлен в том числе и таким институтом,как Нюрнбергский трибунал.
То, что Вы называете "визгом" - это примерно то самое явление, которое вызывают на данном форуме творения Резуна (Суворова), то есть попытка пересмотра итогов ВМВ.
Почему из всех пострадавших народов речь больше всего идет именно о евреях - вопрос абсолютно понятный.Если брать народы. проживавшие на территории центральной и западной Европы, то кесть того самого "цивилизованного мира",то по масштабам уничтожения с евреями можно поставить только разве что цыган, которые никогда никакого существенного значения в жизни этих стран не играли, и в общем их существования толком никто не замечал.Еврейская диаспора же в Европе была достаточно интегрирована в общество.
Кстати, "Бабий яр" А.Кузнцова в свое время имел много неприятностей в СССР именно потому. что по мнению тогдашних политиков, в нем чересчур выпячивалась 2еврейскость" жертв.

>Миф? Да наверное, возможное событие, достоверность которого под вопросом.

А что именно под вопросом то ?
От Холод
К Игорь Островский (14.12.2002 01:27:47)
Дата 15.12.2002 08:00:47

Позвольте вам задать несколько вопросов

САС!!!
>>Когда утверждают, что по НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ резали ТОЛЬКО евреев - это самый настоящий миф.
>
>- Называя некий исторический факт мифом, Вы утверждаете фактически, что такового факта не было.

1) Где и когда я утверждал, что евреев не геноцидили.
2) Не кажется ли вам, что я утверждал несолько обратное: т. е. по национальному признаку геноцидили НЕ ТОЛЬКО евреев?
3) Вам не стречалась такая фраза: "Да, в Освенциме убивали не только евреев, но только евреев убивали за то, что они евреи"? (То, что, скажем, циган убивали за то, что они цигане игнорируется напроч).
4) Уместна ли такая акцентация на физическом уничтожении одного народа и забвение всех прочих? (То, что до них "руки не дошли" не вина нациков. Они как раз очень старались). Та же Польша потеряла каждого шестого, и отнюдь не все убитые били евреями...
5) Как отличить убитого еврея от нееврея? Являются ли тут заключения херов нацистов хоть сколько-нибудь показательными?


>Трудно интерпретировать упомянутое высказывание иначе.
>Хотелось бы поэтому разъяснений, ЧТО же по-Вашему есть миф?

Оно не отличается от общепринятого:
Мифы> (греч. mýthos — предание, сказание, <миф>) в литературе, создания коллективной общенародной фантазии, обобщённо отражающие действительность.

В данном случае имеем забвение того факта, что практически всему славянству вкупе с разными там тюрками-азиятами тоже было отказано в праве на жизнь.
Замалчивание же геноцида неевреев 1) неумно 2) играет на руку неонацистам..

>С комсомольским приветом!
С уважением, Холод
От Bigfoot
К Холод (13.12.2002 18:45:37)
Дата 13.12.2002 18:47:07

А кто-то утверждает такое? Кто, если не секрет? (-)
От Холод
К Bigfoot (13.12.2002 18:47:07)
Дата 13.12.2002 20:20:36

Не напрямую. (-)
От Bigfoot
К Холод (13.12.2002 20:20:36)
Дата 13.12.2002 23:20:27

Совсем ничего не понял. (+)

Кто, все-таки, утверждает, пусть косвенно, намеками или еще как, что никого иного по нац.признаку не уничтожали?
От Холод
К Bigfoot (13.12.2002 23:20:27)
Дата 15.12.2002 08:03:49

Об прочих практически вообще не говорят. (-)
От den~
К Bigfoot (13.12.2002 23:20:27)
Дата 14.12.2002 19:22:30

ну чего вы ваньку валяете

>Кто, все-таки, утверждает, пусть косвенно, намеками или еще как, что никого иного по нац.признаку не уничтожали?

никто такого не говорит - упаси боже - только никто и не говорит в массовых средствах информации о уничтожении кого-то еще кроме данной нации. Вот вы в германии живете - проведите опрос - кого уничтожали во время 2мв. Народ там должен быть поинформированней чем во франциях да англиях - посмотрим на результаты.

вот кстати старая ветка на тему http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/102/102439.htm
От Игорь Островский
К den~ (14.12.2002 19:22:30)
Дата 15.12.2002 01:44:28

Во-первых, это неправда

>никто такого не говорит - упаси боже - только никто и не говорит в массовых средствах информации о уничтожении кого-то еще кроме данной нации. Вот вы в германии живете - проведите опрос - кого уничтожали во время 2мв. Народ там должен быть поинформированней чем во франциях да англиях - посмотрим на результаты.

- Во-вторых, какое отношение к вопросу об историчности или мифичности Холокоста имеет это обстоятельство?

С комсомольским приветом!
От Петров Борис
К Игорь Островский (15.12.2002 01:44:28)
Дата 15.12.2002 08:36:54

Недавно было сообщение...

Мир вашему дому
... по телевидению в новостях вечерних. Про ... Яр (но не Бабий Яр - вылетело из головы название) в Белоруссии. "Здесь было уничтожено ... тысяч евреев". Какие либо другие нацмональности не упоминались вообще.
Не берусь утверждать, может быть именно в этом Яру уничтожены только евреи. Но подобные сообщения - не редкость. Как в печати, так и не телевидении.
Если отследить хронологически по сообщениям, то вскоре после войны, пока жива была память - перечисление разных народов, евреи в середине списка, позже - перечисление, евреи во главе списка, ближе к нашим дням - список в подавляющем большинстве случаев отпал, остались одни евреи.
Сразу оговорюсь, чтобы не было претензий по поводу того, чего нет. Я ничего против евреев как национальности не имею. Данный перекос в средствах массовой информации на совести тех, кто на этом делает "свой малэнький гэшефт". Сволочей любой национальности в мире полным полно.
>
>- Во-вторых, какое отношение к вопросу об историчности или мифичности Холокоста имеет это обстоятельство?

>С комсомольским приветом!
С уважением, Борис
От Bigfoot
К den~ (14.12.2002 19:22:30)
Дата 14.12.2002 19:38:24

Я никого не валяю. (+)

>никто такого не говорит - упаси боже - только никто и не говорит в массовых средствах информации о уничтожении кого-то еще кроме данной нации.
Говорят. Не врите. Лично слышал - и о цыганах, и о сов.гражданах (русских, белорусах и украинцах).

>Вот вы в германии живете - проведите опрос - кого уничтожали во время 2мв. Народ там должен быть поинформированней чем во франциях да англиях - посмотрим на результаты.
Те, с кем я работаю, имеют достаточные представления, кого и как уничтожали в ВМВ.

>вот кстати старая ветка на тему http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/102/102439.htm
И что дальше? Из той ветки не следует, что кто-то утверждает, что по нацпризнаку уничтожались только евреи.
От Kazak
К Bigfoot (14.12.2002 19:38:24)
Дата 14.12.2002 19:56:18

Ну собственно мне неоднократно приходилось спорить с господами

Здравия желаю !
...утверждавшими, что евреи это ЕДИНСТВЕННЫИ народ, которыи уничтожали по национальному признаку. А на вопрос: " Ну а цыгане?", получал ответ: " Да сколько их было тех цыган? Да и сеичас и вон развелось...". То есть такое мнение вполне существует.
С уважением Казак
От FVL1~01
К Kazak (14.12.2002 19:56:18)
Дата 14.12.2002 23:06:20

Цыган было Уничтожено по разным оценкам

И снова здравствуйте

от 360 до 600 тысяч человек...
Статистики до сих пор нет, вопрос сей очевидно малоинтересен историкам. Есть только один памятник посвященный геноциду цыган.

Даже в немецкой статистике цыгане проходили по одной графе с уничтожаемыми душевнобольными (тех вроде около 50 000 только на территории рейха, австрии и чехии).



С уважением ФВЛ
От Игорь Островский
К FVL1~01 (14.12.2002 23:06:20)
Дата 15.12.2002 01:46:48

Да, цыганам не повезло

О геноциде цыган почти не говорят и не пишут. Первый судебный процесс по геноциду цыган состоялся в ФРГ только в начале 90-х...
Всё верно.
Но как получается, что виноваты в этом евреи? А не, скажем, чуваши?
От VLADIMIR
К Игорь Островский (15.12.2002 01:46:48)
Дата 15.12.2002 02:20:06

Перебор (+)

Ув. Игор!

У моеи дочкi в австралииском школном учебнике ест фото и доцументы, посвяшенные генотсиду тсыган.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Алексей
К Мелхиседек (13.12.2002 01:53:51)
Дата 13.12.2002 01:58:18

Re: Интервью Юргена...(поправка...


>
>>Израиль создан на лжи, следовательно - это государство незаконное.
>
>законное


Есть замечательная статья на сайте www.pravda.ru от 12 (+/- 7 дней) апреля 2002 года. Почитайне. Не найдете - дайте знать дамм ссылку. Сейчас просто нет времени.



>>Израиль и мировое еврейство сумело получить на эксплуатации этой лжи только с Западной германии более 120 миллиардов марок.
>

>миф о холокосте, это отдельно взятый относительно крупный бизнес

Вы забыли помянуть имя этого бизнеса и заинтересованных лиц.

Удачи.
От Алексей
К Алексей (13.12.2002 01:58:18)
Дата 13.12.2002 06:28:20

http://www.pravda.ru/main/2002/04/09/39464.html (-)

V