От Черный мессер
К All
Дата 12.12.2002 17:36:12
Рубрики WWII; Спецслужбы; Политек;

Интервью Юргена Графа

http://www.svenlib.sandy.ru/pugovichki/vesti/graf.htm

Комментарии?
От Wadim A. Sigalov
К Черный мессер (12.12.2002 17:36:12)
Дата 14.12.2002 23:36:58

Ответ Графу и прочим недобитым фашистам

Пламенный шалом!

http://www.skeptik.net/history/66qa/

Леhитраот, Мидав
От Холод
К Черный мессер (12.12.2002 17:36:12)
Дата 13.12.2002 18:59:36

Дятел дятлу дал интервью.

САС!!!
> http://www.svenlib.sandy.ru/pugovichki/vesti/graf.htm

У2.87бок Граф:
- Абсолютно. Историки утверждают, что существовали "лагеря уничтожения" в чистом виде - Бельжец, Собибор, Треблинка, - где всех евреев убивали несмотря на возраст или способность работать. Что касается Аушвица, то там была больница, и очень много детей в этом лагере пережило войну. Это доказанный факт. В российских архивах мы нашли списки детей и больных евреев, которые выжили. Они были освобождены. Советами в 1945 году. Если бы существовал план физического уничтожения всех евреев, этих детей и больных убили бы первыми.

У меня просьба и вопрос к форумчанам:
Вопрос это не в этой больнице ставились эксперименты а ля Менгеле?
Прсьба:
Выложите фото тех детишек.

>Комментарии?
С уважением, Холод
От Bigfoot
К Холод (13.12.2002 18:59:36)
Дата 13.12.2002 19:25:17

О дятлах и всем таком прочем. (+)

Граф - не дятел. Это куда как более опасное явление. Это - неглупая сволочь, тщательно завернувшаяся в кокон демагогии, извлечь уродливую суть из которого на божий свет - задача довольно непростая.

А дятлы же те, кто Графа принимает за чистую монету.

Честно говоря, читаючи его "писания" поражаешься, насколько может быть бессовестным человек.

Всего наилучшего,
Йети
От Игорь Островский
К Bigfoot (13.12.2002 19:25:17)
Дата 14.12.2002 01:21:51

Граф - отнюдь не умён

Возьмите хоть это интервью.
Дешёвка.

С комсомольским приветом!
От Bigfoot
К Игорь Островский (14.12.2002 01:21:51)
Дата 14.12.2002 12:51:24

Умным можно быть по-разному. (+)

Один знает хорошо, с какой стороны у бутерброда сыр, и иные сочтут его умнее того, кто хорошо знает физику/математику, а вот в "бутербродах" не шибко поднаторел.

Граф, все-таки, не глуп в смысле наворачивания лжи. Упаковывает развесившего уши слушателя очень даже неплохо. Создает впечатление убедительности. Я подразумевал именно такое определение "неглупости".

Всего наилучшего,
Йети
От Игорь Островский
К Черный мессер (12.12.2002 17:36:12)
Дата 13.12.2002 03:54:32

Комментарий

- В чем суть ревизионизма? За что или против чего вы выступаете?
- Моя цель - это историческая правда. Официальная версия истории утверждает, что во время Второй мировой войны погибло приблизительно шесть миллионов евреев, и что большинство из них было убито в газовых камерах. Ревизионисты радикально оспаривают эту версию. Число еврейских жертв гораздо ниже; не было лагерей уничтожения; не было газовых камер. И не было никакого плана физического истребления еврейского народа. Доказать это очень легко. За политические последствия ревизионизма мы не отвечаем. Я, конечно, сионистов не очень люблю, но я не антисемит, и евреев не ненавижу...

- Прямо по Булгакову – чего ни хватись, ничего нет. Остаётся рассмотреть доказательства. Нельзя же в самом деле голословно отрицать общеизвестные факты.
=============================

- В январе 1942 года состоялось совещание в Ванзее, на котором обсуждалось так называемое Endlosung - "окончательное решение" еврейского вопроса. Там говорили не об "уничтожении", а о некой "эвакуации на восток". Историки считают, что "эвакуация" - это эвфемизм "уничтожения". Есть ли у вас какие-то доказательства того, что вообще проводилась "эвакуация на восток"?
- Что касается "ванзейской конференции" - историк Холокоста Иегуда Бауэр уже много лет назад назвал историю конференции в Ванзее "глупой историей". Эвакуация на восток была, и даже официальные историки признают, что немцы выслали многих евреев в Минск и в Прибалтику. Если существовали шесть лагерей истребления в Польше, зачем было отправлять евреев дальше на восток, в Минск? И мы знаем, что по меньшей мере часть этих людей вернулась в Германию в 1944 году. Значит, часть этих евреев выжила.

- Г-н Граф разочаровывает. Нельзя же начинать с прямой лжи? И.Бауэр говорил нечто совсем другое, а именно, что не стоит слишком останавливаться на конференции в Ваннзее, ибо принятый на ней план – в том виде, каком был утверждён – не был осуществлён. (По «вине» Красной Армии и советских партизан. Т.е., на оккупированных территориях СССР просто не оказалось предполагавшихся условий.). Далее, транспорты в Ригу, Минск и т.п. приходились, в основном, на конец 1941 – начало 1942 гг., когда «фабрики смерти» в Польше ещё не были пущены в ход; число вывезенных туда евреев было сравнительно невелико (десятки тысяч); почти все они там и погибли.
======================================
- В 1942 году в Эстонию привезли несколько тысяч евреев из Терезина. Стариков и детей расстреляли в Калеви-Лийва. Были свидетели, был суд...
- А какие имеются доказательства? Документы, материальные доказательства? Например, найдены ли эти трупы? Если есть такие доказательства, я бы очень хотел с ними ознакомиться. Показаниям свидетелей я не доверяю. Что касается Прибалтики, мы очень мало исследовали эту тему. Мы главным образом интересуемся концлагерями, и наша работа далеко не кончена. Мы, ревизионисты, не оспариваем то, что немцы расстреляли многих евреев на востоке. Нас интересует число.

– Гибкая позиция, ничего не скажешь.
===============================

- Но вы оспариваете существование плана уничтожения евреев. Вы утверждаете, что нацисты не уничтожали стариков и детей...
- Абсолютно. Историки утверждают, что существовали "лагеря уничтожения" в чистом виде - Бельжец, Собибор, Треблинка, - где всех евреев убивали несмотря на возраст или способность работать. Что касается Аушвица, то там была больница, и очень много детей в этом лагере пережило войну. Это доказанный факт. В российских архивах мы нашли списки детей и больных евреев, которые выжили. Они были освобождены Советами в 1945 году. Если бы существовал план физического уничтожения всех евреев, этих детей и больных убили бы первыми.

- Странно, что по поводу Бельзека, Собибора, Треблинки г-ну Графу нечего сказать. В этих лагерях, взятых вместе, погибло людей больше, чем в Аушвице.
В Аушвице, который был одновременно и лагерем смерти и концлагерем более-менее обычного типа, действительно была больница и действительно несколько десятков тысяч узников сумело пережить войну. Это были те, кто прошёл селекцию и был признан пригодным к использованию в качестве рабочей силы (среди евреев), а также узники-неевреи (большинство). В ноябре 1944 по приказу Гиммлера селекции и массовое уничтожение были остановлены.
==================================
- Это были дети и больные, которые жили в Аушвице с первых лет войны?
- Я все подробности не помню. Там было очень много евреев из Венгрии, которых депортировали в 1944 году.

- Подробностей не помнит. Так и записываем
============================
- То есть это уже почти конец войны. Известно, что в это время нацисты, опасаясь возмездия, отдавали приказы не уничтожать узников концлагерей.
- Считается, в 1944 году в Аушвице немцы отравили газом много евреев из Венгрии. Сейчас историки мало-помалу уменьшают число убитых, потому что они знакомы с нашими доказательствами. Что касается венгерской депортации - невозможно было сжигать трупы в крематориях, в этом нет сомнений. Историки доказывают свою версию только показаниями свидетелей. Раньше нам рассказывали, что газовые камеры имелись в концлагерях Дахау и Бухенвальд, а потом историки признали, что их там не было.

– На Нюрнбергском процессе действительно сообщались завышенные цифры жертв Аушвица. Но независимые исследователи (Рейтлингер, например) уже в начале 50-х гг. давали цифры, близкие к современным. Так что, о каком-то постепенном уменьшении под влиянием «аргументов» ревизионистов говорить не приходится. Тела жертв «венгерской акции» сжигались как в крематориях, так и на кострах (производительности крематориев в пиковые моменты не хватало). Наличие газовых камер и крематориев в Аушвице подтверждается не только свидетелями, но и множеством документов. В Дахау была – и сохранена и по сей день – газовая камера. По отрывочным свидетельствам, она могла использоваться для испытаний боевых ОВ. Для массовых убийств по образцу «фабрик смерти» она, судя по имеющимся данным, не применялась.
====================================
- А "зубное золото"?.. Горы детских ботинок? Горы одежды?
- А что доказывают горы одежды?
- Что там умерло много людей, от которых осталась эта одежда.
- По нашим подсчетам, в Аушвице умерло приблизительно 150 тысяч людей, это очень много. Это трагедия. Но нельзя преувеличивать число мертвых по идеологическим причинам. Мы, ревизионисты, - не идеологи, а наши противники часто являются идеологами.

- Бараки, где хранилось и сортировалось имущество умерщвлённых, были подожжены эсэсовцами при отступлении. Уцелела от пожара лишь небольшая часть. Но и там были оприходованы после освобождения Аушвица Красной Армией сотни тысяч платьев, костюмов, пар обуви и т.п.
А насчёт идеологии г-н Граф, конечно, шутит. Стесняется всё же коричневого?
===============================
Забота о заключенных. "Жертвы тифа и голода"

- Вы утверждаете, что лагерь Бельжец был "транзитным" для отправки евреев из Европы на оккупированные территории в Россию. Есть ли этому доказательства?
- В одном документе немецкий чиновник Ханс Хёффле пишет в нем, что много евреев из польского губернаторства высылаются за границу и уже не вернутся. Но, честно говоря, мы до сих пор о Бельжеце знаем мало, потому что документов практически нет. Мы гораздо больше знаем, например, о Треблинке.

- В документе сформулировано несколько туманно, мол, депортируемые евреи пересекут границу генерал-губернаторства и никогда больше не вернуться. Никаких следов, однако, от сотен тысяч польских и др. евреев, якобы депортированных на территорию Украины, никогда не было обнаружено. Остаётся предположить, что они растворились в воздухе. Или были уничтожены. И кстати, по поводу Бельзека, помнится, был процесс в ФРГ. Такой «знаток» истории вопроса мог бы об этом и знать.
Но – записываем далее: от разговора по Бельзеку уклоняется.
==========================================

- Если имел место "транзит", то эти люди должны были остаться в живых. Вы их нашли?
- Часть. Без сомнения, в жестких военных условиях многие из них погибли, мы об этом и не спорим. А где находятся остальные - мы сейчас выясняем.

– Пустые увёртки. Миллионы человек не могут исчезнуть бесследно.
=================================

- Вы утверждаете, что большинство узников концлагерей погибло от болезней.
- Да, тиф свирепствовал в Аушвице в 1942 году, были ужасные эпидемии тифа в других лагерях. И большинство тел, которые там нашли, принадлежали людям, павшим жертвами тифа. Никто не утверждает, что немцы отравили этих узников газом или расстреляли. Все соглашаются с тем, что они стали жертвами тифа и голода.

– Эпидемии тифа были. И кстати, одним из средств борьбы с тифом в Аушвице на первых порах и были газовые камеры. Только к 1943 г. администрация лагеря поняла, что такими методами тифа не искоренить.
Однако, вернёмся к теме – хоть какие-то доказательства г-н Граф должен же представить? Пока одно словоблудие.
=================================
- Что касается голода - в фильме Михаила Ромма "Обыкновенный фашизм" среди прочих кадров хроники есть съемка жизнерадостного немецкого солдата, ведущего истощенного до предела узника...
- Есть и другие кадры - в музее Аушвица, например. Там показывают узников, которых советские войска освободили в 1944 году. Видно, что они хорошо питались и нормально выглядят.

– Странное дело, сидеть в концлагере, да ещё в условиях войны, и нормально питаться? Есть советская кинохроника, где фигурируют освобождённые узники -–и выглядят они совсем не «хорошо». Впрочем, узник узнику рознь. Внутрилагерные функционеры и впрямь неплохо питались. Но такого рода субъекты – не показатель.
=======================================
- Видимо, в разных лагерях было по-разному. Но если хотя бы в некоторых лагерях узников морили голодом - это ли не доказательство существования плана уничтожения?
- Просто в последние месяцы войны было плохо с питанием и лекарствами. Американцы все разбомбили.

– Голод был существенной компонентой в процессе уничтожения, смертность от истощения была исключительно высока, например, в начальный период существования концлагеря Аушвиц, ещё до появления газовых камер. Заметим также, что в лагерях для западных военнопленных такой смертности от голода как, скажем, в Берген-Бельзене, не было и в последние недели войны.
Позиция г-на Графа – все виновны, кроме нацистов.
=======================================
- С этим можно было бы согласиться, если бы ни одно "но" - немецкие солдаты на тех кадрах выглядят очень хорошо.
- Возможно. Я думаю, что каждое государство в такой ситуации лучше кормит своих солдат, чем узников, и американцы и русские поступали бы точно так же. Кстати, как ревизионист я не обязан защищать политику Третьего Рейха.

– В таковой защите и состоит суть ревизионизма. Г-н Граф кривит дошой.
=============================
- Не кажется ли вам в таком случае, что то, что делалось, во многом было похоже на план уничтожения евреев?
- В декабре 1942 года главный администратор лагерей Освальд Поль жаловался на высокую смертность заключенных в трудовых лагерях и приказывал комендантам кормить и одевать людей лучше. Все-таки это противоречит политике истребления.
- Как раз с трудовыми понятно - там узники должна были работать.
- Аушвиц тоже был трудовой лагерь. И еще: если бы немцы хотели истребить евреев, никакой еврей не выжил бы, и у нас не было бы библиотек, заполненных книгами бывших узников. Были люди, пережившие десять лагерей.

– Типичная для ревизионистов уловка – они намеренно смешивают лагеря смерти с трудовыми. Разумеется, чем дольше длилась война, тем острее была нехватка рабочей силы. Так что, пришлось принимать меры и по сохранению рабочей силы узников. Повлияло ли это на «работу» лагерей смерти? В конце концов повлияло – в том смысяе, что критерии отбора при «селекциях» постепенно либерализировались. Осенью 1944 работоспособными признавались уже и 14-летние и 55-летние, которых годом-двумя раньше без разговоров отправляли в газовые камеры. Что до выживших узников, то каждый из них выжил в результате счастливого стечения обстоятельств.
==============================

Красный Крест и лагеря. "Покажите мне душегубку"

- Вы говорили о том, что Красный Крест не обнаружил следов убийств в концлагерях в 1944 году. Насколько я понимаю, это связано с переговорами графа Фольке Бернадотта, главы Красного Креста в те годы, с Гиммлером...
- Да, Бернадотт написал статью "Еврей говорит с Гиммлером". Его позже убили сионисты в Палестине.
- Известно, что в 1944 году, когда западные страны вели - в том числе и через Бернадотта - переговоры с немецким руководством, уничтожение было приостановлено.
- В сентябре 1944 года швейцарская делегация Красного Креста посетила Аушвиц и опубликовала рапорт о том, что "ходят слухи", что существует газовая камера, но никаких доказательств этому нет. Считается, что немцы убивали евреев газом до ноября 1944 года. То, что немцы позволяли Красному Кресту работать в Аушвице и других лагерях, противоречит официальной версии - ведь делегаты могли найти там доказательства истребления.

- Аргументы, которые трудно охарактеризовать иначе как смешные. Такое впечатление, что автор прикидывается дурачком. Швейцарцам показали то, что сочли нужным показать. Вот и всё.
=======================================
- Но до визита делегации доказательства - те же газовые камеры - могли быть уничтожены.
- Летом 1944 года, говорят историки, немцы убили многих евреев. Тогда же они освободили много польских узников, мелких преступников, которые сидели там полгода. В основном это были неевреи. Но эти заключенные сидели в лагере истребления Биркенау, и если бы там убивали евреев, каждый узник об этом знал бы. Крематории были видны издалека, они находились в самом центре Биркенау.

– Камеры и крематории уничтожались в с ноября 1944 г. В Биркенау действительно каждый узник знал о газовых камерах и крематориях. О крематориях знало всё окрестное население. Их существование никогда и не скрывалось. Об освобождении из Аушвица – освобождали немцев для отправки на фронт, тех, кто соглашался вступить в СС, поляков, признанных фольксдойчами (тоже оказывались в СС).
=================================
- То есть свидетельств тех, кто выжил в Биркенау, о крематориях не было ни одного?
- Нет, есть люди, утверждающие, что они там работали - год, два, три... Что они чудом выжили. Немцы убили бы и этих свидетелей, если бы Холокост совершился. Освобожденные русскими свидетели говорили, что в лагерях погибло 4 миллиона человек. Сейчас это число считается неверным.

– Кажется, г-н Граф готов уже и само наличие крематориев отрицать? Смело, ничего не скажешь. Между тем крематории были почти во всех концлагерях, множество из них сохранилось в целости и сохранности, некоторые и по сей день.
Об оценках числа жертв я уже говорил.
==========================================
- Что вы скажете о показаниях Отто Олендорфа, рассказавшего о грузовиках с газовыми камерами внутри, или душегубках?
- Тем, кто утверждает, что душегубки существовали, я говорю: покажите мне хоть один экземпляр.

– Есть же аутентичные документы из недр транспортного управления РСХА о работе и конструкции «душегубок»! Есть масса свидетельских показаний, есть приговоры судов ФРГ наконец!
===============================
- А если они все были уничтожены?
- Я могу утверждать, что вы убили человека и уничтожили все доказательства. Это несерьезно. Один из инженеров, которые построили крематорий в Аушвице, дал показания о душегубках в Аушвице. Официальная история потом отказалась от этой версии, но свидетели утверждали обратное. Показания свидетелей постоянно противоречат друг другу, потому что изменяется официальная версия Холокоста. Что касается Треблинки, то там было одиннадцать методов истребления. Официальная история сохранила только один - газовые камеры, а все остальные - паровые камеры и т.д. - забылись. Хотя еще в декабре 1945 года польское правительство издало документ, в котором говорилось о смерти польских евреев в паровых камерах. Следов паровых камер найдено не было. Показания нацистов ничего не доказывают - каждого заключенного можно заставить признать все, что угодно. Мне нужны подлинные документы или экземпляр душегубки. В Минске есть музей Второй мировой войны, и там тоже нет душегубок. Французский инженер-ревизионист утверждает, что их технические описания абсурдны. Немцы могли быть жестокими, но они не были идиотами. Только круглый дурак будет уничтожать рабочую силу во время войны.

- Г-н Граф сбивается на примитивную демагогию. Показания свидетелей как правило противоречивы. Если они НЕ противоречивы, значит с ними славно поработал прокурор или адвокат. Далее, вокруг всякого масштабного явления, даже если оно не засекречено, возникает масса слухов. Это нормально и вовсе не доказывает, что самого явления не было. Важно не то, какие слухи ходили о способах умерщвления в Треблинке, а то, что формулировалось в приговорах судов. Насколько мне известно, в нюрнбергском приговоре, и в других тоже, никакие паровые камеры и т.п. не упоминаются. Так в чём же дело?
================================
- А стариков и детей?
- В таком случае почему выжили дети в Аушвице? Почему есть списки больных еврейских детей, которых освободили русские?
- Выжили ли те дети, которые содержались в лагерях в 1942 - 43 годах?
- Выжила часть детей, которых немцы депортировали в Прибалтику в 1941 году. Они жили там три года под Ригой, и в 1944 году немцы отправили их обратно в Штуттгоф.

- Г-н Граф не даёт определения употребляемому понятию, какого возраста дети имеются в виду? Заметим, во всяком массовом явлении попадаются и исключения. Можно поговорить о природе и причинах этих исключений, но от этого они не становятся правилом.
==============================

Свидетели лгут. "Миф о Холокосте"

- Рудольф Гесс показывал, что кристаллы "циклона Б" засыпались через вентиляционные отверстия в камеры, где вступали в реакцию с воздухом. Камера герметично закрывалась, и люди погибали. Вы утверждаете, что "циклон Б" применялся только как дезинфекционное средство...
- Это не оспаривают и официальные историки. Следы "циклона Б" были найдены в дезинфекционных камерах, но их не нашли в камерах уничтожения. А в показаниях Гесса много абсурдных ошибок. Он говорил, например, что в 1941 году посетил Бельжец и Треблинку, хотя оба лагеря были созданы в 1942 году. До ноября 1943 года в Аушвице умерло три миллиона человек, хотя мы знаем, что число всех заключенных, которых держали в Аушвице, - меньше 1,5 миллиона человек. Англичанин Руперт Батлер в своей книге говорит, что Гесса пытали три дня...

- Батлер говорит с чужих слов, а свидетельств такого рода ревизионисты, вроде бы, не признают? Откуда вдруг такая беспринципность? Кроме того, Батлер не говорит, что Хесса пытали, он говорит, что его били. В чём разница? Пытают с целью получить нужные показания, а «бить» можно и просто так. В знак глубокой симпатии, например. Далее, в развалинах газовых камер следы цианидов, разумеется, найдены. Тут г-н Граф уже просто лжёт. В ошибке памяти у Хесса я не нахожу ничего особенного, я и сам даты собственной биографии запоминаю плохо. То что он завысил число убитых в Аушвице – факт, у которого есть свои причины, в первую очередь психологические. Всех подробных и обстоятельных показаний Хесса это отнюдь не обесценивает – а эти показания весьма обширны! Написал он в польской тюрьме и автобиографию, опубликованную в конце 1950-х.
================================
- А что делать с показаниями сотен, если не тысяч свидетелей? Как они все могут лгать?
- Свидетелей, которые подробно описывают устройство и работу газовых камер, очень мало. Я написал книгу, в которой проанализировал их показания. Они часто повторяют одни и те же ошибки - например, что в одной топке крематория сжигали три трупа в течение 15 минут. Технически это невозможно. Показания свидетелей были координированы советской, американской, польской комиссиями, и один свидетель повторял то, что говорили другие. Бывшие заключенные, конечно, ненавидели немцев и с удовольствием выдумывали такие истории.

– Но как же быть с судами ФРГ, которые столь часто демонстрировали свою снисходительность к нацистским преступлениям, но тем не менее выносили приговоры по лагерям смерти, в которых формулировались те же самые обвинения? И как быть с подсудимыми эсэсовцами, которые газовых камер не отрицали (а только собственное участие)? Их тоже пытали?
=====================================
- А кому было нужно координировать показания свидетелей?
- Миф о Холокосте был нужен прежде всего евреям - благодаря ему они получили свое государство Израиль. И Америка, и СССР согласились на создание этого государства - считалось, что евреи пострадали больше всех и заслужили свое государство. Американцы и англичане тоже выигрывали - они могли угнетать немецкий народ. Немцам было стыдно быть немцами. ФРГ никогда не проводила пронемецкую политику, это факически было американское государство. И до сих пор немецкое правительство не проводит политику, которая защищала бы интересы немецкого народа.

– Белая горячка?
===========================
- Вы во многом опираетесь на официальную статистику Третьего Рейха, которая может лгать.
- Вы имеете в виду списки умерших в лагерях? Но зачем писать документы на каждого мертвого, если людей уничтожали массово? Это не имеет смысла. Они сжигали бы все документы в крематориях, если бы хотели скрыть следы преступлений.

– Г-н Граф сознательно запутывает читателя. В Аушвице регистрировалась смерть только заключённых; те же, кого по прибытии сразу отправляли в газовые камеры, заключёнными Аушвица НЕ были, регистрационного номера не получали, документация, касательно числа уничтоженных, в Аушвице НЕ хранилась.
=========================
- Сколько евреев, по вашему мнению, погибло во время Второй мировой войны?
- Точной статистики нет. Я думаю, что один миллион, но доказать это не могу.

– Записываем – доказать не может.
============================
- Вы согласны с тем, что эти люди так или иначе погибли в результате действий немецкого руководства?
- Да.
- Вам не кажется, что это в любом случае чудовищное преступление?
- Если число неважно - почему тогда ревизионистов сажают в тюрьму? Значит, число важно. Если бы Холокост был доказанным фактом - это было бы самое ужасное преступление всех времен.
- По-моему, миллион смертей - это чудовищно.
- Я согласен с вами.

– Про тюрьму-то, к сожалению, всё больше разговоры. А сажать бы надо – за пропаганду нацизма.
====================================

Достоевский и Ницше. "Что делать с этими евреями?"

- Как вы пришли к ревизионизму?
- Это случилось в 1991 году, когда я познакомился с Артуром Вогтом, учителем математики. Он дал мне книги, и я решил исследовать этот вопрос. Для меня это было интеллектуальное приключение. Я работал учителем французского и латыни в швейцарской школе и потерял работу в 1993 году из-за своих взглядов. Два года назад я покинул Швейцарию, поскольку не хотел сидеть в тюрьме. Высший суд отверг мою апелляцию. Я недолго жил в Белоруссии, потом переехал в Москву. Год назад я женился на белоруске. Сейчас занимаюсь переводами - перевожу русскую книгу по антропософии на немецкий язык, статьи ревизионистов...

– Позор для Белоруссии и России
================================
- Вам не кажется, что ваши книги разжигают антисемитизм?
- Вы можете сказать, что официальная версия Холокоста разжигает антигерманизм. Есть ревизионисты, для которых политические последствия являются главным. Я к ним не принадлежу.

- Скорее всего, лжёт
=============================
- Как вы относитесь к существованию государства Израиль?
- Государство Израиль не имеет права на существование. Что делать с этими евреями? Мы культурные люди, уничтожить их нельзя. Что делать с ними?.. Я не знаю.

– Уже теплее
======================.
- Кто-то финансирует ревизионистов?
- Я получаю небольшие суммы от друзей, главным образом я зарабатываю своим горбом. Если какие-то сионисты утверждают, что я получал деньги от иранцев, - это ложь.

– А ведь вопрос-то интересный... Даже очень
=======================
- Если завтра вам предоставят неопровержимые доказательства того, что ревизионисты не правы - вы с этим смиритесь?
- Обязательно! Я скажу: извините, я ошибался, но был уверен, что мои убеждения верны.

– Несомненно лжёт.
=============================

Общее впечатление: аргументов по существу не имеется, от прямых вопросов уворачивается, меняет тему, сбивает с толку неинформированного читателя, демагог. Как полемист – весьма невзрачен
От K. von Zillergut
К Игорь Островский (13.12.2002 03:54:32)
Дата 13.12.2002 09:10:44

Адольф был антисемитом. Это известо. Интереснее другое(+)

Про антисемитизм большевиков. Про Сталина было на эту тему сказано много. Не буду перегружать форум. Поговорим про антисемитизм Ленина. Обычно считают, что такового не было (сам был на 25% еврей, да и много у него было сообщников - Троцкий-Бронштейн, Зиновьев-Радомысльский и т.д.). Но это говорит только об одном - на генетическое происхождение он не обращал внимание. А на культурное? Вот тут-то и собака зарыта. Где-то в самом конце горбачевской эры в "Известиях" была приведена секретная телеграмма Ленина начальнику Украинской ЧК. Текст точно не помню, но содержание следующее. В Екатеринославе (ныне г.Днепропетровск) при знаменитом изъятии ценностей из храмов кто-то из местных властей смилостивился над евреями и синагоги не ограбили. В ответ Ленин разразился бранью и приказал вытащить все ценности из синагог, а к протестующим раввинам применить все меры воздействия. Больше того, вождь указал, что многие ценности могли быть припрятаны в личных домах раввинов и религиозных евреев и приказал чекистам помимо обыска синагог обыскать и подозреваемых в хранении.
Как известно, завет Ленина о построении коммунизма большевики провалили :-). Данное указание об обыске и конфискации, IMHO, было выполнено :-(.

А кстати, знаете, как Ленин пришел к власти в РСДРП? На II съезде партии, как известно, великий вождь оставался в меньшинстве. Прошла редакция Мартова по уставу РСДРП. Очевидно при выборах ЦК было бы то же самое. И тут Вова показал свои интриганские способности. Несколько грязных намеков - и делегация Бунда ушла со съезда. Большинство составили ленинские холуи (их так и назвали - "большевики").
Фюрер тоже учился у Ленина!!!
От FVL1~01
К K. von Zillergut (13.12.2002 09:10:44)
Дата 14.12.2002 20:18:14

Коля вы КРЕПКО бредите. Зело крепко...

И снова здравствуйте
кто там статью за антисемитизм ввел? :-) Почитайте...

С уважением ФВЛ
От Игорь Островский
К K. von Zillergut (13.12.2002 09:10:44)
Дата 13.12.2002 10:09:23

Тон - шутовский. Содержание - тоже.

>Про антисемитизм большевиков. Про Сталина было на эту тему сказано много. Не буду перегружать форум. Поговорим про антисемитизм Ленина. ... Где-то в самом конце горбачевской эры в "Известиях" была приведена секретная телеграмма Ленина начальнику Украинской ЧК. Текст точно не помню, но содержание следующее. В Екатеринославе (ныне г.Днепропетровск) при знаменитом изъятии ценностей из храмов кто-то из местных властей смилостивился над евреями и синагоги не ограбили. В ответ Ленин разразился бранью и приказал вытащить все ценности из синагог, а к протестующим раввинам применить все меры воздействия. Больше того, вождь указал, что многие ценности могли быть припрятаны в личных домах раввинов и религиозных евреев и приказал чекистам помимо обыска синагог обыскать и подозреваемых в хранении.
>Как известно, завет Ленина о построении коммунизма большевики провалили :-). Данное указание об обыске и конфискации, IMHO, было выполнено :-(.

- И при чём тут антисемитизм? Вы хоть понимаете о чём речь?
=========================
>А кстати, знаете, как Ленин пришел к власти в РСДРП? На II съезде партии, как известно, великий вождь оставался в меньшинстве. Прошла редакция Мартова по уставу РСДРП. Очевидно при выборах ЦК было бы то же самое. И тут Вова показал свои интриганские способности. Несколько грязных намеков - и делегация Бунда ушла со съезда. Большинство составили ленинские холуи (их так и назвали - "большевики").

- О каких "грязных намёках" идёт речь? Опять фигура умолчания?
=======================
>Фюрер тоже учился у Ленина!!!

- Шумно испортить воздух не означает осмысленно аргументировать. Или?
==============================
С комсомольским приветом!
От Мелхиседек
К Черный мессер (12.12.2002 17:36:12)
Дата 12.12.2002 23:18:00

Re: Интервью Юргена...

> http://www.svenlib.sandy.ru/pugovichki/vesti/graf.htm

Ничего особенного, некоторые "историки" превысили оличество жертв нацизма, вот они (нацисты)и возмущаются.

У меня была аналогичная ситуация, когда я сказал, что масштабы сталинских репрессий раздуты, на меня так накинулись...
От Алексей
К Мелхиседек (12.12.2002 23:18:00)
Дата 13.12.2002 01:42:44

Re: Интервью Юргена...(поправка и дополнения)

>> http://www.svenlib.sandy.ru/pugovichki/vesti/graf.htm
>
>Ничего особенного, некоторые Заинтерсованные "историки" и иные интересантыпревысили оличество жертв нацизма (раз в тридцать), вот они (ревизионисты)и возмущаются.



Но вот что интересно: -

Израиль создан на лжи, следовательно - это государство незаконное.

Израиль и мировое еврейство сумело получить на эксплуатации этой лжи только с Западной германии более 120 миллиардов марок.


>У меня была аналогичная ситуация, когда я сказал, что масштабы сталинских репрессий раздуты, на меня так накинулись...

это тоже, отчасти происки мировой закулисы. Ранее поднимался (со стороны израиля) вопрос о выплате компенсаций и оценки потерянного имущества. Но потом - он отказались от этой идеи. Думаю не насовсем. Именно для этого необходимо тщательное восстановление как истории WW2, так и истории 1917-1933 и 1990-2002 годов.

Удачи.
От И. Кошкин
К Алексей (13.12.2002 01:42:44)
Дата 13.12.2002 14:15:18

Что-то с Вами евреи сделали, похоже. Что-то страшное, не поддающееся описанию. (-)
От Mike
К И. Кошкин (13.12.2002 14:15:18)
Дата 14.12.2002 01:28:36

ты это, похоже, уже описывал... только вот буква "о" видать у него в фамилии (-)
От ash
К Алексей (13.12.2002 01:42:44)
Дата 13.12.2002 09:17:21

Re: за такие слова отвечают...


>Израиль создан на лжи, следовательно - это государство незаконное.

Алексей, или как вас там - этой фразой вы перешли
все границы . Она означает, что вы такой же недобитый нацик как и Греф...
От Юрген
К ash (13.12.2002 09:17:21)
Дата 13.12.2002 23:27:27

Кстати....

про то, как за слова отвечают....
В ветке про генерала А. Власова, Вы упомянули о том, как Ваш родственник участвовал в уничтожении очагов сопротивления "власовцев" в Белоруссии в 1948 году. Не могли бы уточнить, каким образом солдаты РОА сопротивлялись в белоруссии до 1948 года?

С уважением,
Юрген.
От ash
К Юрген (13.12.2002 23:27:27)
Дата 14.12.2002 17:21:30

Re: Кстати....

>про то, как за слова отвечают....
>В ветке про генерала А. Власова, Вы упомянули о том, как Ваш родственник участвовал в уничтожении очагов сопротивления "власовцев" в Белоруссии в 1948 году. Не могли бы уточнить, каким образом солдаты РОА сопротивлялись в белоруссии до 1948 года?

>С уважением,
>Юрген.
 Ну, чтобы у Вас не было сомнений скажу,
что последнее боестолкновение с бандой
у них было в 1953 году в районе Львова.
И еще -операция по зачистке Зап.Белоруссии от нацистских бандформирований проходила силами БелВО
под командованием маршала Тимошенко. Судя
из разговоров с ветеранами, могу заметить,
что бойцы спецчастей как правило называли власовцами всех участников бандформирований. Так что среди них, вполне может быть, были не только власовцы, но и аковцы, и бандеровцы и пр.
От Алексей
К ash (13.12.2002 09:17:21)
Дата 13.12.2002 14:42:49

Re: за такие


>>Израиль создан на лжи, следовательно - это государство незаконное.
>
>Алексей, или как вас там - этой фразой вы перешли
>все границы . Она означает, что вы такой же недобитый нацик как и Греф...


Ash, своей фразой о ЛИЧНОЙ ШКУРНОЙ заинтерсованности (в собственности) русских и украинцев, помогавших (якобы) тотально уничтожать евреев в прибалтике (что было вами заявлено еще в прошлом году) - вы давно перешли все мыслимые границы терпения.

Как оно с тех пор живется ? Еще дышите ?
От ash
К Алексей (13.12.2002 14:42:49)
Дата 14.12.2002 16:58:14

Re: за такие


>>>Израиль создан на лжи, следовательно - это государство незаконное.
>>
>>Алексей, или как вас там - этой фразой вы перешли
>>все границы . Она означает, что вы такой же недобитый нацик как и Греф...
>

>Ash, своей фразой о ЛИЧНОЙ ШКУРНОЙ заинтерсованности (в собственности) русских и украинцев, помогавших (якобы) тотально уничтожать евреев в прибалтике (что было вами заявлено еще в прошлом году) - вы давно перешли все мыслимые границы терпения.

>Как оно с тех пор живется ? Еще дышите ?
ваша метода понятна -фальсификация всего вся ради своих подоночных целей.
И тут вы соврамши... Узнаю почерк нацистского недобитка:)
От Администрация (ID)
К ash (14.12.2002 16:58:14)
Дата 14.12.2002 22:30:36

День read-only за оскорбление собеседника (-)
От Холод
К Администрация (ID) (14.12.2002 22:30:36)
Дата 15.12.2002 06:10:41

Не сочтите за обсуждение политики модерирования, но

САС!!!

оппоненты достойны друг друга. Полагаю ясеню будет скучно в одиночестве.

С уважением, Холод
От Игорь Островский
К ash (13.12.2002 09:17:21)
Дата 13.12.2002 10:10:35

Кто б сомневался


Открыли Америку :-)
От Игорь Островский
К Алексей (13.12.2002 01:42:44)
Дата 13.12.2002 04:01:22

?

>>Ничего особенного, некоторые Заинтерсованные "историки" и иные интересантыпревысили оличество жертв нацизма (раз в тридцать), вот они (ревизионисты)и возмущаются.

- Это что за чушь, любезнейший?
======================
>Но вот что интересно: -

>Израиль создан на лжи, следовательно - это государство незаконное.

- Это бред или белая горячка?
=============================

>Израиль и мировое еврейство сумело получить на эксплуатации этой лжи только с Западной германии более 120 миллиардов марок.

- Во-первых, какой лжи? Во-вторых, какие 120 млрд? Было соглашение ФРГ-Израиль, там шла речь о 3,45 млрд марок.
==========================
>это тоже, отчасти происки мировой закулисы. Ранее поднимался (со стороны израиля) вопрос о выплате компенсаций и оценки потерянного имущества. Но потом - он отказались от этой идеи. Думаю не насовсем. Именно для этого необходимо тщательное восстановление как истории WW2, так и истории 1917-1933 и 1990-2002 годов.

- Не совсем понял - тщательное восстановление или тщательная фальсификация, унтерштурмфюрер?

С комсомольским приветом!
От Алексей
К Игорь Островский (13.12.2002 04:01:22)
Дата 13.12.2002 06:39:59

!!!!!!!!!!


>- Не совсем понял - тщательное восстановление или тщательная фальсификация, унтерштурмфюрер?

>С комсомольским приветом!

Тщательное, тщательнейшее восстановление (документированное)

PS. Давно известно, что от "семени" доктора геббельса осталась лишь внучка (внучатая племянница ?). Читая вас я все более и более убеждаюсь в том, что мировая закулиса хранит в секрете куда более страншую тайну. Скорее всего остался и внук!!!!!
От Игорь Островский
К Алексей (13.12.2002 06:39:59)
Дата 13.12.2002 10:15:23

Кроме паясничанья больше ничего за душой?


>Тщательное, тщательнейшее восстановление (документированное)

- Какое отношеное к истине может иметь ревизионизм и его поклонники (вроде Вас)?
Смешно право...
================

>PS. Давно известно, что от "семени" доктора геббельса осталась лишь внучка (внучатая племянница ?). Читая вас я все более и более убеждаюсь в том, что мировая закулиса хранит в секрете куда более страншую тайну. Скорее всего остался и внук!!!!!

- Как и следовало ожидать - доводов по существу не последует.
И почему я был в этом заранее уверен?
====================

С комсомольским приветом!
От Алексей
К Игорь Островский (13.12.2002 10:15:23)
Дата 13.12.2002 14:39:43

!!!!!!!!!!!!!!!!!!


>>Тщательное, тщательнейшее восстановление (документированное)
>
>- Какое отношеное к истине может иметь ревизионизм и его поклонники (вроде Вас)?
>Смешно право...
>================

Хорошо смеется тот, кто смеется последним.





>>PS. Давно известно, что от "семени" доктора геббельса осталась лишь внучка (внучатая племянница ?). Читая вас я все более и более убеждаюсь в том, что мировая закулиса хранит в секрете куда более страншую тайну. Скорее всего остался и внук!!!!!
>
>- Как и следовало ожидать - доводов по существу не последует.
>И почему я был в этом заранее уверен?
>====================


Тогда вам следует обратиться в адресный стол Израиля. Вроде эта опция работает и по сети. И попросить адрес ближайшего рабби. Представиться соответствующим образом (не мне вас учить тому)и - спросить домашний адрес внучки Геббельса. Только помните, - она ортодоксальная еврейка.


>С комсомольским приветом!
От Игорь Островский
К Алексей (13.12.2002 14:39:43)
Дата 14.12.2002 01:36:26

Что так мало "!"?

>>- Какое отношеное к истине может иметь ревизионизм и его поклонники (вроде Вас)?
>>Смешно право...

>
>Хорошо смеется тот, кто смеется последним.

- Мысль, конечно, глубокая... Надо понимать как угрозу, судя по всему?
Вспомните о том как закончили свой жизненный путь Ваши кумиры из НСДАП, может полегшает...
===========================

>Тогда вам следует обратиться в адресный стол Израиля. Вроде эта опция работает и по сети. И попросить адрес ближайшего рабби. Представиться соответствующим образом (не мне вас учить тому)и - спросить домашний адрес внучки Геббельса. Только помните, - она ортодоксальная еврейка.

- Совсем спятили, любезнейший? Или, в манере г-на Графа переводите стрелки?
Если нет, то не объясните ли, какое отношение вопрос о предполагаемой внучке Гёббельса имеет отношение к теме разговора? Я уж не спрашиваю, откуда у Гёббельса внучка :-))
=====================


С комсомольским приветом!
От Mike
К Алексей (13.12.2002 01:42:44)
Дата 13.12.2002 01:59:56

Re: Интервью Юргена...(поправка...

>Но вот что интересно: -
>Израиль создан на лжи, следовательно - это государство незаконное.

Израиль создан согласно Резолюциям ООН и законен.

>Израиль и мировое еврейство сумело получить на эксплуатации этой лжи только с Западной германии более 120 миллиардов марок.

получили и получили, вот пусть немцы и беспокоятся.

С уважением, Mike.
От Алексей
К Mike (13.12.2002 01:59:56)
Дата 13.12.2002 02:04:06

Re: Интервью Юргена...(поправка...


>Израиль создан согласно Резолюциям ООН и законен.


Израиль должен был быть создан (в соответствии с резолюцией ООН) совместно с государством палестинцев. Сего не было, следовательно резолюция не выполнена, следовательно ...



>>Израиль и мировое еврейство сумело получить на эксплуатации этой лжи только с Западной германии более 120 миллиардов марок.
>
>получили и получили, вот пусть немцы и беспокоятся.


Не совсем так. Если эту страсть к "получению" не излечить (что и делают западные ревизионисты), - то скоро может статься, что и с нас захотят "получть". Так сказать в конве стратегии процессов глобализации. См. мой постинг чуть выше про претензии.

Удачи.


>С уважением, Mike.
От Mike
К Алексей (13.12.2002 02:04:06)
Дата 13.12.2002 02:08:00

Re: Интервью Юргена...(поправка...


>>Израиль создан согласно Резолюциям ООН и законен.
>

>Израиль должен был быть создан (в соответствии с резолюцией ООН) совместно с государством палестинцев. Сего не было, следовательно резолюция не выполнена, следовательно ...

ну Вы даете! резолюция никоим образом не обязывала евреев создавать арабское государство. так что тут всё чисто. вот с 1967 года к ним претензии могут и должны быть, но легитимность существования Государства Израиль тут не при чем.
От Алексей
К Mike (13.12.2002 02:08:00)
Дата 13.12.2002 06:16:33

Re: Интервью Юргена...(поправка. опровергнуть будет трудно)

поправка. опровергнуть будет трудно. Обратите внимание на фамилию автора заметки.



>>>Израиль создан согласно Резолюциям ООН и законен.
>>
>
>>Израиль должен был быть создан (в соответствии с резолюцией ООН) совместно с государством палестинцев. Сего не было, следовательно резолюция не выполнена, следовательно ...
>
>ну Вы даете! резолюция никоим образом не обязывала евреев создавать арабское государство. так что тут всё чисто. вот с 1967 года к ним претензии могут и должны быть, но легитимность существования Государства Израиль тут не при чем.



В этих условиях Генеральная Ассамблея ООН приняла 29 ноября 1947 года
большинством в 33 голоса против 13 и при 10 воздержавшихся резолюцию о
разделе Палестины и создании на ее территории двух отдельных независимых
государств - еврейского и арабского в установленных для них границах.

....................

В соответствии с резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН 14 мая 1948 года было провозглашено еврейское государство - Государство Израиль.....но в ходе войны под контролем Израиля
оказались ряд территорий, предназначавшихся, согласно резолюции ООН,
арабскому государству, которое так и не было создано, так как лидеры арабских
стран отвергли резолюцию ООН.

........
Вот почему сегодня, как никогда ранее за последние десятилетия, велико
непреходящее значение резолюции Генеральной Ассамблеи ООН от 29 ноября
1947 года.





http://www.ng.ru/politics/2002-08-30/2_oon.html

От Robert
К Алексей (13.12.2002 06:16:33)
Дата 13.12.2002 22:04:23

А это опять только половина правды, про вторую половину - молчок?

>В соответствии с резолюцией Генеральной Ассамблеи ООН 14 мая 1948 года было провозглашено еврейское государство - Государство Израиль.....но в ходе войны под контролем Израиля оказались ряд территорий, предназначавшихся, согласно резолюции ООН, арабскому государству, которое так и не было создано, так как лидеры арабских
стран отвергли резолюцию ООН.

Войну-то начали АРАБСКИЕ государства и племенные образования, не согласные с решением ООН о создании двуx государств (они боролись за одно государство, арабское, и против любого еврейского государства на этой территории).

Эта война (известная в Израиле как "война за независимость") и привела к созданию государства Израиль. Естественно, раз те кто полез на Израиль в xоде войны были побиты, то иx государство не было создано, нечего лезть было. Отдаленная аналогия со многими национально-освободительными войнами до чеченской включительно (мусульмане, недовольные разделом земли не-мусульманами, пошли войной чтобы создать свое государство на некоей территории которую они собитрались взять силой, были побиты, и иx государство создано не было).

Отголоском той войны было, что палестинцы до начала 80-x годов вобще не признавали право Израила ба существование ни в какиx границаx, даже ООН 48-го года, просто по инерции, и только осознав что воевать большую войну с Израилем - это быстро обломать себе зубы, пошли на переговоры.
От Алексей
К Robert (13.12.2002 22:04:23)
Дата 14.12.2002 14:55:47

про половину половины (загадка)

>>В соответствии с резолюцией Генеральной >Ассамблеи ООН 14 мая 1948 года было >провозглашено еврейское государство - >Государство Израиль.....но в ходе войны >под контролем Израиля оказались ряд >территорий, предназначавшихся, согласно >резолюции ООН, арабскому государству, >которое так и не было создано, так как >лидеры арабских
>стран отвергли резолюцию ООН.



Какую резолюцию ООН отвергли лидеры арабских государств ?
От Robert
К Алексей (14.12.2002 14:55:47)
Дата 14.12.2002 22:38:29

Ре: про половину...

>Какую резолюцию ООН отвергли лидеры арабских государств ?

фактом нападения на государство Израиль было продемонстрировано непризнание арабами резолюции Генеральной Ассамблеи ООН от 14 мая 1948 года о провозглашении еврейского государства.

Именно так - арабские государства уже существовали, еврейское еще нет. При попытке создания еврейского государства в Палестине во исполнение решения OОН на него двинулись арабские части. Сами и виноваты.
От Владислав
К Robert (14.12.2002 22:38:29)
Дата 15.12.2002 04:03:04

Ре: про половину...

Приветствую!

>фактом нападения на государство Израиль было продемонстрировано непризнание арабами резолюции Генеральной Ассамблеи ООН от 14 мая 1948 года о провозглашении еврейского государства.

>Именно так - арабские государства уже существовали, еврейское еще нет. При попытке создания еврейского государства в Палестине во исполнение решения OОН на него двинулись арабские части. Сами и виноваты.

Исповедуеи нацистский принцип коллективной ответственности всей нации?

Если же имеются в виду конкретные правительства конкретных арабских государств и те, кто стоял за их спинами (не будем показывать пальцем на Британию :) -- то, наверное, лучше это все-таки уточнять.


С уважением

Владислав
От Sanyok
К Владислав (15.12.2002 04:03:04)
Дата 15.12.2002 10:04:31

Уточнять , так уточнять.

>>Именно так - арабские государства уже существовали, еврейское еще нет. При попытке создания еврейского государства в Палестине во исполнение решения ООН на него двинулись арабские части. Сами и виноваты.
>
>Исповедуеи нацистский принцип коллективной ответственности всей нации?

>Если же имеются в виду конкретные правительства конкретных арабских государств и те, кто стоял за их спинами (не будем показывать пальцем на Британию :) -- то, наверное, лучше это все-таки уточнять.
Уточнять , так уточнять. После Войны За Независимость (47-49) под арабским контролем осталось 90% территорий , предназначавшихся для палестинского арабского государства. И пребывали они под арабским контролем до войны 67-го года. Т.е. почти 18 лет. За всё это время ни каких поползновений ни заявлений ни требований о создании палестинского государства не было. Данные территории считались частью , государств , захвативших их( Иордании и Египта). А король Иордании Абдалла I пошeл ешё дальше , обьявив население захваченных территорий своими поддаными и выдав им иорданские паспорта. Что ясно показывает - арабским правителям , палестинское государство не было нужно.
Впрочем и сейчас , их реальная (а не провозглашаемая ) политика не изменилась.
Скажем так , если вдруг завтра, как по мановению волшебной палочки все евреи внезапно исчезнут из Израиля ,то никакого палестинского государства не будет создано. Сирия , Египет и Иордания просто поделят территорию между собой. А тех , кто посмеет вякать о "палестинском государстве" быстро успокоят.
От Алексей
К Robert (14.12.2002 22:38:29)
Дата 14.12.2002 23:56:51

Ре: еще раз про половину...

>>Какую резолюцию ООН отвергли лидеры арабских государств ?
>
>фактом нападения на государство Израиль >было продемонстрировано непризнание >арабами резолюции Генеральной Ассамблеи >ООН от 14 мая 1948 года о провозглашении >еврейского государства.


А кому, зачем и на кой черт была нужна вторая резолюция ООН, если существовала первая (от 47 года). Что, в мае 1948 года - именно Палестинцы настаивали на ее принятии? Если да, - то почему ?




>Именно так - арабские государства уже >существовали, еврейское еще нет.


То есть ,- существовали Палестинские арабские государства ?




> При попытке создания еврейского >государства в Палестине во исполнение >решения OОН на него двинулись арабские >части. Сами и виноваты.


То есть Палестинское государство было уже создано, но вредные арабы изх соседних государств, солидаризируясь с мнением руководсьва Палестинского государства начали совместную агрессию против только-только зарождавшегося государства Израиль?
От Sanyok
К Алексей (14.12.2002 23:56:51)
Дата 15.12.2002 10:13:01

Ре: еще раз

Здрасьте
>>>Какую резолюцию ООН отвергли лидеры арабских государств ?
Номер 181 б , от 29.11.1947
>А кому, зачем и на кой черт была нужна вторая резолюция ООН, если существовала первая (от 47 года). Что, в мае 1948 года - именно Палестинцы настаивали на ее принятии? Если да, - то почему ?
Это какая такая вторая резолюция , принятая в мае 48го?
Где это Вы ее нашли? Может быть номерок резолюции подкините?

>То есть Палестинское государство было уже создано, но вредные арабы изх соседних государств, солидаризируясь с мнением руководсьва Палестинского государства начали совместную агрессию против только-только зарождавшегося государства Израиль?
А поведайте ка нам , "уважаемый" , что проиcxодило с 49-го по 67-й год , на территориях , предназначавшихся палестинскому арабскому государству - на так называемом Западном берегу реки Иордан и в секторе Газа . Очень хотелось бы послушать.
От Мелхиседек
К Алексей (13.12.2002 01:42:44)
Дата 13.12.2002 01:53:51

Re: Интервью Юргена...(поправка...

>>> http://www.svenlib.sandy.ru/pugovichki/vesti/graf.htm
>>
>>Ничего особенного, некоторые Заинтерсованные "историки" и иные интересантыпревысили оличество жертв нацизма (раз в тридцать), вот они (ревизионисты)и возмущаются.
>


>Но вот что интересно: -

>Израиль создан на лжи, следовательно - это государство незаконное.

законное

>Израиль и мировое еврейство сумело получить на эксплуатации этой лжи только с Западной германии более 120 миллиардов марок.


>>У меня была аналогичная ситуация, когда я сказал, что масштабы сталинских репрессий раздуты, на меня так накинулись...
>
>это тоже, отчасти происки мировой закулисы. Ранее поднимался (со стороны израиля) вопрос о выплате компенсаций и оценки потерянного имущества. Но потом - он отказались от этой идеи. Думаю не насовсем. Именно для этого необходимо тщательное восстановление как истории WW2, так и истории 1917-1933 и 1990-2002 годов.

миф о холокосте, это отдельно взятый относительно крупный бизнес
От Siberiаn
К Мелхиседек (13.12.2002 01:53:51)
Дата 13.12.2002 20:04:23

Вопрос по бизнесу на холокосте. Сколько все таки?

>>>> http://www.svenlib.sandy.ru/pugovichki/vesti/graf.htm
>>>
>>>Ничего особенного, некоторые Заинтерсованные "историки" и иные интересантыпревысили оличество жертв нацизма (раз в тридцать), вот они (ревизионисты)и возмущаются.
>>
>

>>Но вот что интересно: -
>
>>Израиль создан на лжи, следовательно - это государство незаконное.
>
>законное

>>Израиль и мировое еврейство сумело получить на эксплуатации этой лжи только с Западной германии более 120 миллиардов марок.
>

Какая сумма то была на самом деле? Полученная СОВОКУПНО Израилем и евреями вообще - с побежденных фашистских стран? Озвученная цифра в три с лишним миллиарда не занижена ли?

"- Во-первых, какой лжи? Во-вторых, какие 120 млрд? Было соглашение ФРГ-Израиль, там шла речь о 3,45 млрд марок"
(С)Островский




>>>У меня была аналогичная ситуация, когда я сказал, что масштабы сталинских репрессий раздуты, на меня так накинулись...
>>
>>это тоже, отчасти происки мировой закулисы. Ранее поднимался (со стороны израиля) вопрос о выплате компенсаций и оценки потерянного имущества. Но потом - он отказались от этой идеи. Думаю не насовсем. Именно для этого необходимо тщательное восстановление как истории WW2, так и истории 1917-1933 и 1990-2002 годов.
>
>миф о холокосте, это отдельно взятый относительно крупный бизнес

Почему нет. Бизнес - бизнес и есть. В нынешней цивилизации - это почти принято. Осталось только понять кто творцы этой цивилизации. Вопрос почти риторический

Siberian
От Мелхиседек
К Siberiаn (13.12.2002 20:04:23)
Дата 14.12.2002 01:39:11

Re: Вопрос по...


>>>Израиль и мировое еврейство сумело получить на эксплуатации этой лжи только с Западной германии более 120 миллиардов марок.
>>
>
>Какая сумма то была на самом деле? Полученная СОВОКУПНО Израилем и евреями вообще - с побежденных фашистских стран? Озвученная цифра в три с лишним миллиарда не занижена ли?

не знаю, американские евреи лезли судиться с американскими же фирмами по поводу их немецких филиалов и со швейцарскими банками по поводу номерных безымянных счетов (типа я слышал от родителей в детстве, что счёт был, номера естественно не знаю, но деньги отдайте, речь шла у одних о 500 млн уе, у других о 500 млн швейцарских франков)

>"- Во-первых, какой лжи? Во-вторых, какие 120 млрд? Было соглашение ФРГ-Израиль, там шла речь о 3,45 млрд марок"
это не ко мне
От Игорь Островский
К Мелхиседек (14.12.2002 01:39:11)
Дата 14.12.2002 01:57:25

Да Вы, батенька, лжец

>не знаю, американские евреи лезли судиться с американскими же фирмами по поводу их немецких филиалов и со швейцарскими банками по поводу номерных безымянных счетов (типа я слышал от родителей в детстве, что счёт был, номера естественно не знаю, но деньги отдайте, речь шла у одних о 500 млн уе, у других о 500 млн швейцарских франков)

- Зачем же лгать? И так злобно к тому же?
Тяжёлое детство, недостаток витаминов? Или ещё какие причины?

С комсомольским приветом!
От Мелхиседек
К Игорь Островский (14.12.2002 01:57:25)
Дата 14.12.2002 02:03:33

Re: Да Вы,...

>>не знаю, американские евреи лезли судиться с американскими же фирмами по поводу их немецких филиалов и со швейцарскими банками по поводу номерных безымянных счетов (типа я слышал от родителей в детстве, что счёт был, номера естественно не знаю, но деньги отдайте, речь шла у одних о 500 млн уе, у других о 500 млн швейцарских франков)
>
>- Зачем же лгать? И так злобно к тому же?
>Тяжёлое детство, недостаток витаминов? Или ещё какие причины?

как вы выражаетесь: надо отвечать за базар

давайте подробности, где, чего я соврал
От Игорь Островский
К Мелхиседек (14.12.2002 02:03:33)
Дата 14.12.2002 02:20:35

Re: Да Вы,...

>
>>- Зачем же лгать? И так злобно к тому же?
>>Тяжёлое детство, недостаток витаминов? Или ещё какие причины?
>
>как вы выражаетесь: надо отвечать за базар

- Это не я так выражаюсь, это такой тут стиль.
====================

>давайте подробности, где, чего я соврал

- С удовольствием:
"типа я слышал от родителей в детстве, что счёт был, номера естественно не знаю, но деньги отдайте, речь шла у одних о 500 млн уе, у других о 500 млн швейцарских франков)".
Самая натуральная ложь. На самом деле речь шла о деньгах, доверенных швейцарским банкам погибшими позднее людьми, которые - деньги, то есть, - швейцарские банки преспокойно присвоили, отказываясь передать их наследникам покойных (в тех случаях, когда наследники были). В Вашем же изображении вороватые банкиры представлены жертвами.
Типично, не правда ли?

С комсомольским приветом!
От FVL1~01
К Игорь Островский (14.12.2002 02:20:35)
Дата 14.12.2002 20:33:04

не тут просто у человека смешались ТРИ израильско-швейцарских дела...

И снова здравствуйте
дело о ВКЛАДАХ жертв холокоста не оставивших ПРЯМЫХ наследников. ПО законам Израиля на эти вклады имеет право претендовать государство Израили, по правилам банков Швейцарии ЕСЛИ нет достоверного завещания с передачей прав на счета или ПРЯМЫХ несопоримых наследников - выморочные суммы собственность банков по истечении определенного срока.
Это дело тянется уже логие годы и конца края ему нет, собственно говоря рассматривается не само дело как совокупность а КАЖДЫЙ такой спорный счет по отдельности. Говорить о чей то честности бесчестности здесь бесполезно - это просто конфликт законодательств двух стран.

Второе дело - "дело о нацистком золоте" в швейцарии, оно общеизвестно и надеюсь так же ощеизвестны принятые в 90е годы постановления по урегулированию этого вопроса.

Третье дело - дело о заказах и подрядах совместных фирм, ведущих производство или бухгалтерию на территории Швейцарии. Были например химические предприятия на територии Швейцарии принадлежащие гражданам государства Израиль (суммарно их капитал был около 800 миллионов швейцарских франков на 1967 год). В момент обьявления против Изралиля экономических санкций - произошли различные финансовые недоразумения и прочее, но это вопрос в обьеме 70-80 миллинов швейцасрких франков и то кажеться он был как то урегулирован в начале 90-х годов. А правые Швейцарские круги обьявили это грабежом проведенным евреями честных швейцарских предпринимателей.


Но все эти дела в сумме не тянут на какие то баснословные многомиллиардные суммы.
С уважением ФВЛ
От Игорь Островский
К FVL1~01 (14.12.2002 20:33:04)
Дата 15.12.2002 01:51:30

Как всегда: не человек, а ходячая эхциклопедия :-)) (-)
От Мелхиседек
К Игорь Островский (14.12.2002 02:20:35)
Дата 14.12.2002 02:27:17

Re: Да Вы,...

>>
>>>- Зачем же лгать? И так злобно к тому же?
>>>Тяжёлое детство, недостаток витаминов? Или ещё какие причины?
>>
>>как вы выражаетесь: надо отвечать за базар
>
>- Это не я так выражаюсь, это такой тут стиль.
не надо обобщать
>>давайте подробности, где, чего я соврал
>
>- С удовольствием:
>"типа я слышал от родителей в детстве, что счёт был, номера естественно не знаю, но деньги отдайте, речь шла у одних о 500 млн уе, у других о 500 млн швейцарских франков)".
>Самая натуральная ложь. На самом деле речь шла о деньгах, доверенных швейцарским банкам погибшими позднее людьми, которые - деньги, то есть, - швейцарские банки преспокойно присвоили, отказываясь передать их наследникам покойных (в тех случаях, когда наследники были). В Вашем же изображении вороватые банкиры представлены жертвами.
>Типично, не правда ли?

а что им в таком случае мешало получить деньге по стандарой процедуре?
От Игорь Островский
К Мелхиседек (14.12.2002 02:27:17)
Дата 15.12.2002 01:39:07

Re:

>>>давайте подробности, где, чего я соврал
>>
>>- С удовольствием:
>>"типа я слышал от родителей в детстве, что счёт был, номера естественно не знаю, но деньги отдайте, речь шла у одних о 500 млн уе, у других о 500 млн швейцарских франков)".
>>Самая натуральная ложь. На самом деле речь шла о деньгах, доверенных швейцарским банкам погибшими позднее людьми, которые - деньги, то есть, - швейцарские банки преспокойно присвоили, отказываясь передать их наследникам покойных (в тех случаях, когда наследники были). В Вашем же изображении вороватые банкиры представлены жертвами.
>>Типично, не правда ли?
>
>а что им в таком случае мешало получить деньге по стандарой процедуре?

- Кто сказал, что к "стандартной процедуре" не прибегали?
Кто сказал, что последующие процедуры были "нестандартными"?
И - перенося на личный опыт - мне лично было бы крайне непросто вести тяжбу с, например, каким-нибудь уругвайским банком. А Вам?

С комсомольским приветом!
От Игорь Островский
К Мелхиседек (13.12.2002 01:53:51)
Дата 13.12.2002 04:04:28

Re:

>миф о холокосте, это отдельно взятый относительно крупный бизнес

- Как принято выражаться на этом форуме, Вы за базар отвечаете?


С комсомольским приветом!
От Мелхиседек
К Игорь Островский (13.12.2002 04:04:28)
Дата 13.12.2002 23:49:19

Re: Re:

>>миф о холокосте, это отдельно взятый относительно крупный бизнес
>
>- Как принято выражаться на этом форуме, Вы за базар отвечаете?


Холокост превратили в ужастик, на котором сейчас в судах забивают монетку. Это факт.
От Игорь Островский
К Мелхиседек (13.12.2002 23:49:19)
Дата 14.12.2002 01:23:27

Не юлите

>>>миф о холокосте, это отдельно взятый относительно крупный бизнес

- Сказали "миф"? Сказали.
Извольте представить доводы.

С комсомольским приветом!
От Мелхиседек
К Игорь Островский (14.12.2002 01:23:27)
Дата 14.12.2002 01:40:38

Re: Не юлите

>>>>миф о холокосте, это отдельно взятый относительно крупный бизнес
>
>- Сказали "миф"? Сказали.
>Извольте представить доводы.

а вы погсмотрите на американскую судебнгую практику, как судились тамошние евреи (это даже на форуме обсуждалось)
От Холод
К Игорь Островский (13.12.2002 04:04:28)
Дата 13.12.2002 18:45:37

Смотря что считать "мифом о холокосте"

САС!!!
>>миф о холокосте, это отдельно взятый относительно крупный бизнес
>
>- Как принято выражаться на этом форуме, Вы за базар отвечаете?

Когда утверждают, что по НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ резали ТОЛЬКО евреев - это самый настоящий миф.

>С комсомольским приветом!
С уважением, Холод
От VLADIMIR
К Холод (13.12.2002 18:45:37)
Дата 14.12.2002 08:27:48

Конечно, нет. Просто с них начали. А потом пошло, как Гитлер и обешал (-)
От FVL1~01
К VLADIMIR (14.12.2002 08:27:48)
Дата 14.12.2002 20:35:08

не с ЕВРЕЕВ кстати и начали даже

И снова здравствуйте
Постановление по цыганам как бродяжническом элементе формально было раньше...
С уважением ФВЛ
От VLADIMIR
К FVL1~01 (14.12.2002 20:35:08)
Дата 15.12.2002 02:18:00

Я, Федор, имел ввиду моралныи и физическии террор. С ув. (-)
От Игорь Островский
К FVL1~01 (14.12.2002 20:35:08)
Дата 15.12.2002 01:50:25

Э, нет

>И снова здравствуйте
>Постановление по цыганам как бродяжническом элементе формально было раньше...

- В Аушвиц цыган начали доставлять, когда геноцид евреев шёл уже полным ходом.
Есть сведения, что в конце войны цыган-фронтовиков выпускали, зачисляя снова в вермахт. (Согласно одной освенцимской легенде, где-то в 42-м в Аушвиц был доставлен цыган-хауптман, ещё в офицерской форме и с наградами)

С комсомольским приветом!
От Игорь Островский
К Холод (13.12.2002 18:45:37)
Дата 14.12.2002 01:27:47

Re: Смотря что...

>Когда утверждают, что по НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ резали ТОЛЬКО евреев - это самый настоящий миф.

- Называя некий исторический факт мифом, Вы утверждаете фактически, что такового факта не было. Трудно интерпретировать упомянутое высказывание иначе.
Хотелось бы поэтому разъяснений, ЧТО же по-Вашему есть миф?

С комсомольским приветом!
От Петров Борис
К Игорь Островский (14.12.2002 01:27:47)
Дата 15.12.2002 08:51:13

По фактам и мифам

Мир вашему дому
>>Когда утверждают, что по НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ резали ТОЛЬКО евреев - это самый настоящий миф.
>
>- Называя некий исторический факт мифом, Вы утверждаете фактически, что такового факта не было. Трудно интерпретировать упомянутое высказывание иначе.

Утверждая что факт был, хотя сами Вы не являетесь его свидетелем, вы навязывете взгляд на событие, их интерепретацию собеседнику. Требовать обязательного признания Вашей веры, Вашей интерпретации событий истории от собеседника - это немного отдает религиозным мракобесием, Вы не находите? Доверять или не доверять Вашему суждению - это вопрос веры и знаний. Вы располагаете необходимыми и достаточными знаниями и сведениями для оценки суждения?
Например, я не берусь в настоящий момент утверждать - был Холокост или нет. Я НЕ ЗНАЮ, и имеющейся у меня информации не достаточно. Однако отдельные моменты того, что происходит вокрух Холокоста, тот истерический визг, который раздается в СМИ в случае не только отрицания, но и просто попытки разобраться в этом, наказуемость, если не ошибаюсь, в ГЕрмании или в Англии (извините, точно не помню), отрицания Холокоста (а это, опять же, ВОПРОС ВЕРЫ) - все это меня крайне настораживает.
>Хотелось бы поэтому разъяснений, ЧТО же по-Вашему есть миф?

Миф? Да наверное, возможное событие, достоверность которого под вопросом.

>С комсомольским приветом!
С уважением, Борис
От GAI
К Петров Борис (15.12.2002 08:51:13)
Дата 15.12.2002 10:38:10

Круто, конечно, сказано...

>Например, я не берусь в настоящий момент утверждать - был Холокост или нет. Я НЕ ЗНАЮ, и имеющейся у меня информации не достаточно. Однако отдельные моменты того, что происходит вокрух Холокоста, тот истерический визг, который раздается в СМИ в случае не только отрицания, но и просто попытки разобраться в этом, наказуемость, если не ошибаюсь, в ГЕрмании или в Англии (извините, точно не помню), отрицания Холокоста (а это, опять же, ВОПРОС ВЕРЫ) - все это меня крайне настораживает.

Лично для меня сомнений в существовании т.н. Холокоста (хотя сам этот термин я почему-то не люблю) не возникает.В силу общения, например, с некоторыми выжившими.Крме того, факт уничтожения людей (в том исле и евреев) именно по расовому (национальному) признаку опять же был документально установлен в том числе и таким институтом,как Нюрнбергский трибунал.
То, что Вы называете "визгом" - это примерно то самое явление, которое вызывают на данном форуме творения Резуна (Суворова), то есть попытка пересмотра итогов ВМВ.
Почему из всех пострадавших народов речь больше всего идет именно о евреях - вопрос абсолютно понятный.Если брать народы. проживавшие на территории центральной и западной Европы, то кесть того самого "цивилизованного мира",то по масштабам уничтожения с евреями можно поставить только разве что цыган, которые никогда никакого существенного значения в жизни этих стран не играли, и в общем их существования толком никто не замечал.Еврейская диаспора же в Европе была достаточно интегрирована в общество.
Кстати, "Бабий яр" А.Кузнцова в свое время имел много неприятностей в СССР именно потому. что по мнению тогдашних политиков, в нем чересчур выпячивалась 2еврейскость" жертв.

>Миф? Да наверное, возможное событие, достоверность которого под вопросом.

А что именно под вопросом то ?
От Холод
К Игорь Островский (14.12.2002 01:27:47)
Дата 15.12.2002 08:00:47

Позвольте вам задать несколько вопросов

САС!!!
>>Когда утверждают, что по НАЦИОНАЛЬНОМУ ПРИЗНАКУ резали ТОЛЬКО евреев - это самый настоящий миф.
>
>- Называя некий исторический факт мифом, Вы утверждаете фактически, что такового факта не было.

1) Где и когда я утверждал, что евреев не геноцидили.
2) Не кажется ли вам, что я утверждал несолько обратное: т. е. по национальному признаку геноцидили НЕ ТОЛЬКО евреев?
3) Вам не стречалась такая фраза: "Да, в Освенциме убивали не только евреев, но только евреев убивали за то, что они евреи"? (То, что, скажем, циган убивали за то, что они цигане игнорируется напроч).
4) Уместна ли такая акцентация на физическом уничтожении одного народа и забвение всех прочих? (То, что до них "руки не дошли" не вина нациков. Они как раз очень старались). Та же Польша потеряла каждого шестого, и отнюдь не все убитые били евреями...
5) Как отличить убитого еврея от нееврея? Являются ли тут заключения херов нацистов хоть сколько-нибудь показательными?


>Трудно интерпретировать упомянутое высказывание иначе.
>Хотелось бы поэтому разъяснений, ЧТО же по-Вашему есть миф?

Оно не отличается от общепринятого:
Мифы> (греч. mýthos — предание, сказание, <миф>) в литературе, создания коллективной общенародной фантазии, обобщённо отражающие действительность.

В данном случае имеем забвение того факта, что практически всему славянству вкупе с разными там тюрками-азиятами тоже было отказано в праве на жизнь.
Замалчивание же геноцида неевреев 1) неумно 2) играет на руку неонацистам..

>С комсомольским приветом!
С уважением, Холод
От Bigfoot
К Холод (13.12.2002 18:45:37)
Дата 13.12.2002 18:47:07

А кто-то утверждает такое? Кто, если не секрет? (-)
От Холод
К Bigfoot (13.12.2002 18:47:07)
Дата 13.12.2002 20:20:36

Не напрямую. (-)
От Bigfoot
К Холод (13.12.2002 20:20:36)
Дата 13.12.2002 23:20:27

Совсем ничего не понял. (+)

Кто, все-таки, утверждает, пусть косвенно, намеками или еще как, что никого иного по нац.признаку не уничтожали?
От Холод
К Bigfoot (13.12.2002 23:20:27)
Дата 15.12.2002 08:03:49

Об прочих практически вообще не говорят. (-)
От den~
К Bigfoot (13.12.2002 23:20:27)
Дата 14.12.2002 19:22:30

ну чего вы ваньку валяете

>Кто, все-таки, утверждает, пусть косвенно, намеками или еще как, что никого иного по нац.признаку не уничтожали?

никто такого не говорит - упаси боже - только никто и не говорит в массовых средствах информации о уничтожении кого-то еще кроме данной нации. Вот вы в германии живете - проведите опрос - кого уничтожали во время 2мв. Народ там должен быть поинформированней чем во франциях да англиях - посмотрим на результаты.

вот кстати старая ветка на тему http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/102/102439.htm
От Игорь Островский
К den~ (14.12.2002 19:22:30)
Дата 15.12.2002 01:44:28

Во-первых, это неправда

>никто такого не говорит - упаси боже - только никто и не говорит в массовых средствах информации о уничтожении кого-то еще кроме данной нации. Вот вы в германии живете - проведите опрос - кого уничтожали во время 2мв. Народ там должен быть поинформированней чем во франциях да англиях - посмотрим на результаты.

- Во-вторых, какое отношение к вопросу об историчности или мифичности Холокоста имеет это обстоятельство?

С комсомольским приветом!
От Петров Борис
К Игорь Островский (15.12.2002 01:44:28)
Дата 15.12.2002 08:36:54

Недавно было сообщение...

Мир вашему дому
... по телевидению в новостях вечерних. Про ... Яр (но не Бабий Яр - вылетело из головы название) в Белоруссии. "Здесь было уничтожено ... тысяч евреев". Какие либо другие нацмональности не упоминались вообще.
Не берусь утверждать, может быть именно в этом Яру уничтожены только евреи. Но подобные сообщения - не редкость. Как в печати, так и не телевидении.
Если отследить хронологически по сообщениям, то вскоре после войны, пока жива была память - перечисление разных народов, евреи в середине списка, позже - перечисление, евреи во главе списка, ближе к нашим дням - список в подавляющем большинстве случаев отпал, остались одни евреи.
Сразу оговорюсь, чтобы не было претензий по поводу того, чего нет. Я ничего против евреев как национальности не имею. Данный перекос в средствах массовой информации на совести тех, кто на этом делает "свой малэнький гэшефт". Сволочей любой национальности в мире полным полно.
>
>- Во-вторых, какое отношение к вопросу об историчности или мифичности Холокоста имеет это обстоятельство?

>С комсомольским приветом!
С уважением, Борис
От Bigfoot
К den~ (14.12.2002 19:22:30)
Дата 14.12.2002 19:38:24

Я никого не валяю. (+)

>никто такого не говорит - упаси боже - только никто и не говорит в массовых средствах информации о уничтожении кого-то еще кроме данной нации.
Говорят. Не врите. Лично слышал - и о цыганах, и о сов.гражданах (русских, белорусах и украинцах).

>Вот вы в германии живете - проведите опрос - кого уничтожали во время 2мв. Народ там должен быть поинформированней чем во франциях да англиях - посмотрим на результаты.
Те, с кем я работаю, имеют достаточные представления, кого и как уничтожали в ВМВ.

>вот кстати старая ветка на тему http://vif2ne.ru/nvk/forum/archive/102/102439.htm
И что дальше? Из той ветки не следует, что кто-то утверждает, что по нацпризнаку уничтожались только евреи.
От Kazak
К Bigfoot (14.12.2002 19:38:24)
Дата 14.12.2002 19:56:18

Ну собственно мне неоднократно приходилось спорить с господами

Здравия желаю !
...утверждавшими, что евреи это ЕДИНСТВЕННЫИ народ, которыи уничтожали по национальному признаку. А на вопрос: " Ну а цыгане?", получал ответ: " Да сколько их было тех цыган? Да и сеичас и вон развелось...". То есть такое мнение вполне существует.
С уважением Казак
От FVL1~01
К Kazak (14.12.2002 19:56:18)
Дата 14.12.2002 23:06:20

Цыган было Уничтожено по разным оценкам

И снова здравствуйте

от 360 до 600 тысяч человек...
Статистики до сих пор нет, вопрос сей очевидно малоинтересен историкам. Есть только один памятник посвященный геноциду цыган.

Даже в немецкой статистике цыгане проходили по одной графе с уничтожаемыми душевнобольными (тех вроде около 50 000 только на территории рейха, австрии и чехии).



С уважением ФВЛ
От Игорь Островский
К FVL1~01 (14.12.2002 23:06:20)
Дата 15.12.2002 01:46:48

Да, цыганам не повезло

О геноциде цыган почти не говорят и не пишут. Первый судебный процесс по геноциду цыган состоялся в ФРГ только в начале 90-х...
Всё верно.
Но как получается, что виноваты в этом евреи? А не, скажем, чуваши?
От VLADIMIR
К Игорь Островский (15.12.2002 01:46:48)
Дата 15.12.2002 02:20:06

Перебор (+)

Ув. Игор!

У моеи дочкi в австралииском школном учебнике ест фото и доцументы, посвяшенные генотсиду тсыган.

С уважением, ВЛАДИМИР
От Алексей
К Мелхиседек (13.12.2002 01:53:51)
Дата 13.12.2002 01:58:18

Re: Интервью Юргена...(поправка...


>
>>Израиль создан на лжи, следовательно - это государство незаконное.
>
>законное


Есть замечательная статья на сайте www.pravda.ru от 12 (+/- 7 дней) апреля 2002 года. Почитайне. Не найдете - дайте знать дамм ссылку. Сейчас просто нет времени.



>>Израиль и мировое еврейство сумело получить на эксплуатации этой лжи только с Западной германии более 120 миллиардов марок.
>

>миф о холокосте, это отдельно взятый относительно крупный бизнес

Вы забыли помянуть имя этого бизнеса и заинтересованных лиц.

Удачи.
От Алексей
К Алексей (13.12.2002 01:58:18)
Дата 13.12.2002 06:28:20

http://www.pravda.ru/main/2002/04/09/39464.html (-)

V
От denis23
К Черный мессер (12.12.2002 17:36:12)
Дата 12.12.2002 19:01:00

Мои комментарии.

Здравствуйте!


В обсчем, то между нами, людми с ярко выраженными антинацистскими взглядами говоря, можно допустит то что част из того что говорит Граф - правда.

Что ест деиствително, много народу погибло от тифа, голода, холода, бомбежек и т.д.
Что не всегда и не все немцы вели себя как звери по отношению к евреям/ русским и т.д. Что не всегда в лагерях людей убивали, внекоторых случаях их лечили и даже выпускали на волю.
Что в антифашистской пропаганде было много штампов, как в советской истории ВОВ вообсче, как газовые камеры, лагеря смерти и т.д.

От себя, не от етого нацистского ублюдка добавлю, что евреи и еврейские историки,
ка и болшинство западных историков вообсче В НЕКОТОРЫХ СЛУЧАЯХ ставят лично меня в тяжелое положение, постоянно выставляя тему холокоста и игнорируя осталные зверства нацистов. Ето я могу наблюдат в поведении, в частности представителей центра Виезенталя в Естонии.

НО!!!
Я живу в Естонии и более или менее знаю
что кроетса за всеми етими душсчипателными разговорами о "исторической правде" о "борбе с болшевизмом" о "простых солдатах в фелдграу", о "белокурых рыцарях неба" и т.д. и т.п.

В 99.9% случаях люди ети являютса носитлеями нацистских или очен близких к нацистским взглядах, которые у них проявляютса при более близком обсчении. Протсо после отсидки в швейцарской тюрме ублюдок не может об етом говорит в орткрытую.

вот почему я с радостю прочитаю сообшцение о том как Графа в очередной раз упекут за решетку.
С уважением, Денис.
От Алексей
К denis23 (12.12.2002 19:01:00)
Дата 12.12.2002 22:55:03

Re: Мои комментарии.

>Здравствуйте!

Добрый день,


>НО!!!
>Я живу в Естонии и более или менее знаю
>что кроетса за всеми етими душсчипателными разговорами о "исторической правде" о "борбе с болшевизмом" о "простых солдатах в фелдграу", о "белокурых рыцарях неба" и т.д. и т.п.

>В 99.9% случаях люди ети являютса носитлеями нацистских или очен близких к нацистским взглядах, которые у них проявляютса при более близком обсчении. Протсо после отсидки в швейцарской тюрме ублюдок не может об етом говорит в >орткрытую.



Есть и такое. Думаю, что порядком цифр вы ошибаетесь. См. последнюю фразу интерьвью.

>вот почему я с радостю прочитаю >сообшцение о том как Графа в очередной >раз упекут за решетку.


Коллега. История показала многократно, что УСИДЕТЬ НА ДВУХ СТУЛЬЯХ - невозможно.
Вы, коллега, - просто ПОДСТРАХОВАЛИСЬ

>С уважением, Денис.

Взаимно.