От Максим Гераськин
К Дмитрий Козырев
Дата 11.12.2002 14:45:33
Рубрики Танки;

Re: ВЕРНО !...

>Неужеди не разу не сталкивался с тем, как отказывает сотовая связь в местах большого стечения граждан?

Нет, но бывает, наверное.

>А танки - их массировать надо :)

Ну так тут же будет последний писк инженерной мысли использован.

Вообщем, как я понял, главная проблема - ширина канала. Ясненько.
От ID
К Максим Гераськин (11.12.2002 14:45:33)
Дата 11.12.2002 14:46:50

Re: ВЕРНО !...

Приветствую Вас!

>
>Ну так тут же будет последний писк инженерной мысли использован.

А позвольте полюбопытствовать какой?

С уважением, ID
От Максим Гераськин
К ID (11.12.2002 14:46:50)
Дата 11.12.2002 14:49:52

Re: ВЕРНО !...

>А позвольте полюбопытствовать какой?

Последний;)

Да это я так. Но неужто сотню мегабит из одного места не организовать?
От ID
К Максим Гераськин (11.12.2002 14:49:52)
Дата 11.12.2002 14:56:01

Re: ВЕРНО !...

Приветствую Вас!


>Да это я так. Но неужто сотню мегабит из одного места не организовать?

Да вообще-то это в мирных-то условиях не такая простая задача, а уж в военных - тем более.
Спутниковое ТВ реализовано на канале до 10 Мбит/с, но при этом крайне критичны:
- наличие каких-либо преград между спутником и приемником
- размеры "тарелки" не могут быть менее метра
- должна достаточно жестко выдержиавться ориентация на спутник (антены не жестко закрепленные и имеющие возможность поворачиваться, существенно сложнее и дороже)

С уважением, ID
От Максим Гераськин
К ID (11.12.2002 14:56:01)
Дата 11.12.2002 15:12:53

Re: ВЕРНО !...

>- наличие каких-либо преград между спутником и приемником

Так нет преград, если в здания не заезжать. Вещаем через зенит.

>- размеры "тарелки" не могут быть менее метра

Это верно. Однако - спутник вещает широковощательно, на большую площадь, поэтому сигнал слабый. В данном случае вещать можно более направленно. Тут на порядки можно мощность мигнала повысить, насчет площади антенны не скажу.

>- должна достаточно жестко выдержиавться ориентация на спутник (антены не жестко закрепленные и имеющие возможность поворачиваться, существенно сложнее и дороже)

Ну так пушку стабилизируют, неужто антенну нельзя?
От ID
К Максим Гераськин (11.12.2002 15:12:53)
Дата 11.12.2002 18:26:48

Re: ВЕРНО !...

Приветствую Вас!

>Так нет преград, если в здания не заезжать. Вещаем через зенит.

А боевые действия в сопках, ущелиях, посреди городской застройки вы не рассматриваете как возможные?

>>- размеры "тарелки" не могут быть менее метра
>
>Это верно. Однако - спутник вещает широковощательно, на большую площадь, поэтому сигнал слабый. В данном случае вещать можно более направленно. Тут на порядки можно мощность мигнала повысить, насчет площади антенны не скажу.

Тогда возникает проблема, что один спутник будет обслуживать один район боевых действий. Т.е. потребуется держать группировку спутников равную количеству районов боевых действий.

>>- должна достаточно жестко выдержиавться ориентация на спутник (антены не жестко закрепленные и имеющие возможность поворачиваться, существенно сложнее и дороже)
>
>Ну так пушку стабилизируют, неужто антенну нельзя?

Можно, только аппарат стабилизации и саму унтену тогда нужно бронировать. Представляете что за монстр получится.

С уважением, ID
От Максим Гераськин
К ID (11.12.2002 18:26:48)
Дата 11.12.2002 18:32:20

Re: ВЕРНО !...

>А боевые действия в сопках, ущелиях, посреди городской застройки вы не рассматриваете как возможные?

Так сверху тут ничего нет. Только в городской застройке может быть проблемак, тут да.

>Тогда возникает проблема, что один спутник будет обслуживать один район боевых действий. Т.е. потребуется держать группировку спутников равную количеству районов боевых действий.

Ну почему же. На одном спустнике несколько антенн, в разные районы.

Ну а на разные районы Земли потребуется энное кол-во спутников, тут без вопросов.

>Можно, только аппарат стабилизации и саму унтену тогда нужно бронировать. Представляете что за монстр получится.

Тут то как раз собака не порылась. Антенна - в центре танка, экипажа-то нет. Самое защищенное место, доп. бронирование не требует.
Сверху танка отверстие, закрытое прозрачного для радиоволн материалом (бронестекло?) диам. 30-40 см.
От ID
К Максим Гераськин (11.12.2002 18:32:20)
Дата 11.12.2002 19:08:57

Re: ВЕРНО !...

Приветствую Вас!
>>А боевые действия в сопках, ущелиях, посреди городской застройки вы не рассматриваете как возможные?
>
>Так сверху тут ничего нет. Только в городской застройке может быть проблемак, тут да.

А вы полагаете что спутник висит строго над районом боевых действий? Дык это в принципе нереально.


>Ну почему же. На одном спустнике несколько антенн, в разные районы.

А такие есть? Я много не знаю, в том числе и не слышал о спутниках со многими антенами.



>Тут то как раз собака не порылась. Антенна - в центре танка, экипажа-то нет. Самое защищенное место, доп. бронирование не требует.

В центре танка это где? На башне? За башней?

>Сверху танка отверстие, закрытое прозрачного для радиоволн материалом (бронестекло?) диам. 30-40 см.

Не получается 30-40 сантиметров. На основании информации о существующих антенах выйдет не менее 2-х метров, и это лучший вариант.

С уважением, ID
От Ktulu
К ID (11.12.2002 19:08:57)
Дата 11.12.2002 19:36:25

Re: ВЕРНО !...

>Приветствую Вас!
>>>А боевые действия в сопках, ущелиях, посреди городской застройки вы не рассматриваете как возможные?
>>
>>Так сверху тут ничего нет. Только в городской застройке может быть проблемак, тут да.
>
>А вы полагаете что спутник висит строго над районом боевых действий? Дык это в принципе нереально.

Геостационарный спутник можно повесить над районом
боевых действий, но это - довольно дорого.

>>Ну почему же. На одном спустнике несколько антенн, в разные районы.
>
>А такие есть? Я много не знаю, в том числе и не слышал о спутниках со многими антенами.

Такие, вроде бы, есть, но это уже сильно большие и
дорогие спутники (весят тонны 2-4).

Но всё равно, высока вероятность попадания танка
в зону тени, т.к. спутник всё равно не висит непосредственно НАД танком, а часто вообще под малым
углом к горизонту.
Спутники для управления танками вообще нереально
использовать из-за больших задержек, и этот
фактор никак не устранить.


--
Алексей
От Максим Гераськин
К Ktulu (11.12.2002 19:36:25)
Дата 11.12.2002 19:41:55

Устранение фактора

>Спутники для управления танками вообще нереально
>использовать из-за больших задержек, и этот
>фактор никак не устранить.

Можно в два раза устранить.
Надо операторов на спутник посадить ;)
От Ktulu
К Максим Гераськин (11.12.2002 19:41:55)
Дата 11.12.2002 19:45:32

Re: Устранение фактора

>>Спутники для управления танками вообще нереально
>>использовать из-за больших задержек, и этот
>>фактор никак не устранить.
>
>Можно в два раза устранить.
>Надо операторов на спутник посадить ;)

Можно ещё спутники на низкую орбиту засадить,
но тогда они будут по небу носиться прямо как
станция Мир, и их потребуется МНОГО.

--
Алексей
От Максим Гераськин
К ID (11.12.2002 19:08:57)
Дата 11.12.2002 19:22:41

Re: ВЕРНО !...

>А вы полагаете что спутник висит строго над районом боевых действий? Дык это в принципе нереально.

Да, фигня. Это, в сочетании с диаметром антенны и задержкой сигнала губит всю идею.
От Ktulu
К Максим Гераськин (11.12.2002 18:32:20)
Дата 11.12.2002 18:41:15

Тут есть ещё один момент

Диаметр антенны спутниковой станции Кедр-М
порядка 4.5 м :) Вес антенны - соответствующий,
хотя она и сделана из алюминия (но лепестки тяжёлые,
так же как и болты, с помощью которых она собирается -
сам таскал).
Станция обеспечивает скорость работы со спутником
на среднеэллиптической орбите со скоростью 20Mbps.

>>А боевые действия в сопках, ущелиях, посреди городской застройки вы не рассматриваете как возможные?
>
>Так сверху тут ничего нет. Только в городской застройке может быть проблемак, тут да.

>>Тогда возникает проблема, что один спутник будет обслуживать один район боевых действий. Т.е. потребуется держать группировку спутников равную количеству районов боевых действий.
>
>Ну почему же. На одном спустнике несколько антенн, в разные районы.

>Ну а на разные районы Земли потребуется энное кол-во спутников, тут без вопросов.

>>Можно, только аппарат стабилизации и саму унтену тогда нужно бронировать. Представляете что за монстр получится.
>
>Тут то как раз собака не порылась. Антенна - в центре танка, экипажа-то нет. Самое защищенное место, доп. бронирование не требует.
>Сверху танка отверстие, закрытое прозрачного для радиоволн материалом (бронестекло?) диам. 30-40 см.

--
Алексей
От Максим Гераськин
К Ktulu (11.12.2002 18:41:15)
Дата 11.12.2002 18:50:01

Re: Тут есть...

>Диаметр антенны спутниковой станции Кедр-М
>порядка 4.5 м :)

Да, вот это жопа !

Но если до 2м ужать, то в танк влезет.
Хотя будет большое незабронированное пространство сверху.

>Вес антенны - соответствующий

Пара сотен кг для танка не проблема. Экипаж-то - тю-тю

>Станция обеспечивает скорость работы со спутником
>на среднеэллиптической орбите со скоростью 20Mbps.

Ну ! Скорость как раз где-то близко к приемлемой.
От Ktulu
К Максим Гераськин (11.12.2002 18:50:01)
Дата 11.12.2002 19:01:27

Re: Тут есть...

>>Диаметр антенны спутниковой станции Кедр-М
>>порядка 4.5 м :)
>
>Да, вот это жопа !

>Но если до 2м ужать, то в танк влезет.
>Хотя будет большое незабронированное пространство сверху.
А меньше не ужать, 4.5 м - минимальный показатель,
а лучше 6 м.

>>Вес антенны - соответствующий
>
>Пара сотен кг для танка не проблема. Экипаж-то - тю-тю

А про систему гиростабилизации антенны Вы не забыли :) ?
Она же должна чётко на спутник смотреть, а спутник
к тому же не неподвижен, а описывает восьмёрку (медленно),
так что и за спутником следить надо.

А батарейки к тарелке на прицепе возить?
Маленькие такие, тонны на 4.

А ещё до спутника довольно далеко, в частности
свет туда и обратно идёт 0.2 секунды + задержки
на прохождение сигнала через промежуточное оборудование
(ещё 0.1 - 0.5 секунд).

>>Станция обеспечивает скорость работы со спутником
>>на среднеэллиптической орбите со скоростью 20Mbps.
>
>Ну ! Скорость как раз где-то близко к приемлемой.

МОжно сделать и больше, НО должна чётко соблюдаться
направленность.

--
Алексей
От Максим Гераськин
К Ktulu (11.12.2002 19:01:27)
Дата 11.12.2002 19:19:04

Re: Тут есть...

>А меньше не ужать, 4.5 м - минимальный показатель,
>а лучше 6 м.

Ужать то ужать, но скорость падает. 2м - 5 Mb/s

>А батарейки к тарелке на прицепе возить?
>Маленькие такие, тонны на 4.

А зачем батарейки-то, движек же есть.
Хотя он же когда то остановится...

>А ещё до спутника довольно далеко, в частности
>свет туда и обратно идёт 0.2 секунды задержки
>на прохождение сигнала через промежуточное оборудование
>(ещё 0.1 - 0.5 секунд).

Да, вот это еще одна жопа.
От Ktulu
К Максим Гераськин (11.12.2002 19:19:04)
Дата 11.12.2002 19:32:07

Re: Тут есть...

>>А меньше не ужать, 4.5 м - минимальный показатель,
>>а лучше 6 м.
>
>Ужать то ужать, но скорость падает. 2м - 5 Mb/s

Ну теоретически можно, конечно, с антенны 2м
ПЕРЕДАВАТЬ 50Mbps (чтобы получать, можно в идеальных условиях обойтись и антенной в 50см), но для этого
нужны более совершенные спутники, чем сейчас
(или вешать самолёт-ретранслятор над полем боя - в
этом случае диаметр антенны может быть меньше, чем 2м).
Необходимость самолёта-ретранслятора сразу же
решает проблему размера тарелки и времени
прохождения сигнала, но воевать можно
с такой системой только с папуасами
(кстати, подкину идею, самолёт-ретранслятор
может летать в полностью автоматическом режиме).
Но в любом случае, гиростабилизация антенны
АБСОЛЮТНО необходима.

>>А батарейки к тарелке на прицепе возить?
>>Маленькие такие, тонны на 4.
>
>А зачем батарейки-то, движек же есть.
>Хотя он же когда то остановится...
Отбор мощности от двигателя, конечно, решит
некоторые проблемы, но создаст кучу новых.

>>А ещё до спутника довольно далеко, в частности
>>свет туда и обратно идёт 0.2 секунды задержки
>>на прохождение сигнала через промежуточное оборудование
>>(ещё 0.1 - 0.5 секунд).
>
>Да, вот это еще одна жопа.
Решается самолётами-ретрансляторами и выбором
в качестве противников папуасов.

--
Алексей
От Максим Гераськин
К Ktulu (11.12.2002 19:32:07)
Дата 11.12.2002 19:35:09

Re: Тут есть...

>прохождения сигнала, но воевать можно
>с такой системой только с папуасами

Ну в Афгане да в Чечне можно воевать. И то хлеб.
От Ktulu
К Максим Гераськин (11.12.2002 19:35:09)
Дата 11.12.2002 22:31:08

Re: Тут есть...

>>прохождения сигнала, но воевать можно
>>с такой системой только с папуасами
>
>Ну в Афгане да в Чечне можно воевать. И то хлеб.

С папуасами можно воевать и более дешёвыми средствами.
Например, Ганшипами :)

--
Алексей
От Arcticfox
К Ktulu (11.12.2002 22:31:08)
Дата 12.12.2002 01:07:00

О! :) (-)