От Исаев Алексей
К All
Дата 10.12.2002 00:22:35
Рубрики WWII; Танки;

Новости с клуба

Доброе время суток

1) "Фронтовая иллюстрация" М.Коломиец, М.Макаров. Самоходная артиллерия Красной Армии. Неожиданно сильный выпуск ФИ, дана информация о штатах артиллерийских полков, в которые входили СУ-76, СУ-85 и др. самоходки нашей армии, дается номер штата, численность личного состава, число САУ, схема орг.структуры. Недурно описано боевое применение.
2) "Военно-исторический архив" за декабрь этого года. Продолжение(!!! - окончание еще не намечается) статьи про Прохоровку, на этот раз посвященное собственно действиям 5 гв. ТА в районе Прохоровки. Сильная статья, но вопрос с борьбой с "Тиграми" несколько драматизирован, ну не сильны авторы в "железе". Под фоткой leFH написано, что это sFH, например.(2Андю: про просьбу помню, все ВИА)
3) Книжка арбузовской серии про БРБО "Адмирал Апраксин", его вроже уже анонсировали.
4) На клубе также продается книга А.Г.Купцова "Артиллерия". На мой взгляд, перестройка сформировала определенный жанр литературы - военно-исторический кокнар ("Продаю траву стаканами, не Гербалайф"). В этом же жанре работают Ю.Мухин, Е.Темежников и О.Тесленко. Последние два, к счастью, не получили доступа к печатному прессу.
Очередной опус Купцова - яркий представитель этого жанра, поднимающийся до полусинтетических небес, берет крепко даже при первом пролистывании. Мысль растекается по древу по всем темам, от артиллерии до генеалогии князей, еврейского вопроса и авиации. Характерная подпись к картинке:

Остальное в том же духе: "Советское военное ведомство затратило много времени и сил на развитие серии легких танков в 30-е годы. Т-70 был кульминацией этих усилий ко времени немецкого вторжения в Россию в июне 1941 г." Стр. 215.
Цитата специально для А.Мелия: "и ссылка - ГАРФ, ф.102, оп.5.001905, д.1222, прод.5(поди проверь!)". стр.311

С уважением, Алексей Исаев
От Андрей Сергеев
К Исаев Алексей (10.12.2002 00:22:35)
Дата 10.12.2002 15:49:09

Некоторые дополнения.

Приветствую, уважаемые!

1."Техника и вооружение", №12: статья М.Никольского про АМХ-30 и модификации, первая часть статьи Р.Ангельского о РСЗО "Град", продолжение про С-75, огнеметное оружие. Воспоминания ветерана-минометчика, статья небезызвестного В.Одинцова о "полковушке" обр.1927 года.

2.А.Н.Гусев, "Подводные лодки специального назначения". Описываются построенные корабли и проекты транспортных, десантных ПЛ и ПЛ-носителей специальных боевых средств.

С уважением, А.Сергеев
От Alexey A. B.
К Исаев Алексей (10.12.2002 00:22:35)
Дата 10.12.2002 10:02:37

Про "Апраксин" - не книга. Альбом чертежей.

Привет, Алексей!

>1>3) Книжка арбузовской серии про БРБО "Адмирал Апраксин", его вроже уже анонсировали.
++++++++++++++++++++++++

Из той же серии, что "Полтава" и "Двенадцать Апостолов". Альбом роскошных оригинальных чертежей. В феврале выходит "Андрей Первозванный" Мельникова. Вчера с Арбузовым говорил, он подтвердил. Книга уже в типографии.


Счастливо!
От Kimsky
К Alexey A. B. (10.12.2002 10:02:37)
Дата 10.12.2002 13:31:27

Re: Про "Апраксин"...

Hi!

>В феврале выходит "Андрей Первозванный" Мельникова.

Любопытно, что он там удумает на сей раз?
От Alexey A. B.
К Kimsky (10.12.2002 13:31:27)
Дата 10.12.2002 13:47:42

Re: Про "Апраксин"...

Привет!

>>В феврале выходит "Андрей Первозванный" Мельникова.
>
>Любопытно, что он там удумает на сей раз?
+++++++++++++++++++

А чем Вам, собс-но Мельников не нравится? Внимательно прислушиваетесь к мнению некого Б.Соломонова? :-)))))
Чего бы Рафаил Михалыч ни "удумал", книга его все равно будет ЛУЧШЕ и КАЧЕСТВЕННЕЕ и по тексту, и по иллюстрациям. чем балакинско-соломоновско-морозовские писульки....

Счастливо!
От FVL1~01
К Alexey A. B. (10.12.2002 13:47:42)
Дата 10.12.2002 20:21:06

Б.Соломонов из флотомастера велик и могуч, и грозен :-)

И снова здравствуйте
"в чужом глузу соломицу увидях, в своем же не зри ни бруса :-)"

Это кажись про ту редакцию.


А в общем и целом на определенном этапе постижения предмета, начинате казаться что ПЛОХО пишут все. Тут главное не отчаяться и скрипя зубами продолжить постигать - наступит интресный момнет - начнете замечать не только ЧТО хорошо а что ПЛОХО. а ПОЧЕМУ оно так а не ИНАЧЕ.


У некоторых достаточно интресных авторов, иногда и ОШИБКА бывает интересной, попыткой понять ПОЧЕМУ именно так ОШИБЛИСЬ.

С уважением ФВЛ
От Kimsky
К FVL1~01 (10.12.2002 20:21:06)
Дата 11.12.2002 10:46:22

Re: Б.Соломонов из...

Hi!

>Это кажись про ту редакцию.

А... вы о рецензиях из флотомастера. Да, заню...

>А в общем и целом на определенном этапе постижения предмета, начинате казаться что ПЛОХО пишут все. Тут главное не отчаяться и скрипя зубами продолжить постигать - наступит интресный момнет - начнете замечать не только ЧТО хорошо а что ПЛОХО. а ПОЧЕМУ оно так а не ИНАЧЕ.

Возможно. Но это как бы не отменяет обязанности не гнать откровенную пургу... я Мельникова все одно беру, и в исходном письме укзала - что мне ИНТЕРЕСНО, что он удумает в очередной раз. Но от его обоснований 20-кратного (или около того) превосходства японцев в бою с владивосткоцами меня до сих пор в холодный пот бросает.
Лично мое мнеие - если бы он писал исключительно создании и постройке кораблей, дальше приводя сухие факты - было бы лучше. А он городит такие теории...


>У некоторых достаточно интресных авторов, иногда и ОШИБКА бывает интересной, попыткой понять ПОЧЕМУ именно так ОШИБЛИСЬ.

> С уважением ФВЛ
От FVL1~01
К Kimsky (11.12.2002 10:46:22)
Дата 11.12.2002 19:08:25

Тут Мельников НЕОРИГИНАЛЕН

И снова здравствуйте
>Возможно. Но это как бы не отменяет обязанности не гнать откровенную пургу... я Мельникова все одно беру, и в исходном письме укзала - что мне ИНТЕРЕСНО, что он удумает в очередной раз. Но от его обоснований 20-кратного (или около того) превосходства японцев в бою с владивосткоцами меня до сих пор в холодный пот бросает.

ЭТО не он придумал. человек что ЭТО придумал получил в 1951 за это Сталинскую премию, пустячок а приятно.

Мельников лишь посчитал эти цифры не для Цусимы а для Чемульпо и Корейского пролива...

С уважением ФВЛ
От Kimsky
К FVL1~01 (11.12.2002 19:08:25)
Дата 11.12.2002 20:50:25

Re: Тут Мельников...

Hi!

>ЭТО не он придумал. человек что ЭТО придумал получил в 1951 за это Сталинскую премию, пустячок а приятно.

>Мельников лишь посчитал эти цифры не для Цусимы а для Чемульпо и Корейского пролива...

Но ответственность в данном случае несет именно Мельников. Впрочем, по этим формулам, сильнейший корабль мира - баржа из которой по лоткам за борт сыпется морская смесь. Даже моего относительно юного возраста и малых позныний на момент выхода книги хватило, чтобы это понять...

А что до основной претензии к Мельникову - реакция двух почтенных джентльменов есть косвенное подтверждение ее обоснованности...
От Kimsky
К Alexey A. B. (10.12.2002 13:47:42)
Дата 10.12.2002 18:12:55

Re: Про "Апраксин"...

Hi!

>А чем Вам, собс-но Мельников не нравится?

Гнанием пурги, которой его имя придает значение некоего священного писания.

>Внимательно прислушиваетесь к мнению некого Б.Соломонова? :-)))))

Не знаком, ни с ним, ни с его творчеством - по крайней мере под эти именем.

>Чего бы Рафаил Михалыч ни "удумал", книга его все равно будет ЛУЧШЕ и КАЧЕСТВЕННЕЕ и по тексту, и по иллюстрациям.

Угу. Если я пойду поесть в кафе налево - то вспомню о своем гастрите через полчаса. Если в кафе через дорогу - то может быть и не вспомню. Но простит, это же еще не повод говорить что в нем хорошая кухня! Хотя да, лучше...
От Warrior Frog
К Kimsky (10.12.2002 18:12:55)
Дата 10.12.2002 20:04:41

А вы сначала напишите (+)

Здравствуйте, Алл
>Hi!

>>А чем Вам, собс-но Мельников не нравится?
>
>Гнанием пурги, которой его имя придает значение некоего священного писания.

Альтернативную Историю создания "Варяга", "Рюрика", "России", "Громобоя", "Очакова" , И издайте их. Тогда посмотрим, "Обидеть художника ножет каждый" (с)
От Kimsky
К Warrior Frog (10.12.2002 20:04:41)
Дата 11.12.2002 10:42:12

Re: А вы...

Hi!

>Альтернативную Историю создания "Варяга", "Рюрика", "России", "Громобоя", "Очакова" , И издайте их.

Очень старый аргумент. Но контраргумент моложе на минуту. Чтобы понять, что тебя кормят г...., пардон, гумном, не обязательно самому быть шеф-поваром.
От Alexey A. B.
К Kimsky (10.12.2002 18:12:55)
Дата 10.12.2002 18:48:47

Так... Понял. Больше не говорим.

Привет!


>
>Гнанием пурги, которой его имя придает значение некоего священного писания
+++++++++++++++++++++

Будьте здоровы! Погоните свою "пургу". А Мельников "пургу" гонит аж с 1971 года, когда никто "пургу" о ВМФ не гнал...

Очевидно, Вы матерый профи во флотской истории. Интересно - что у Вас получится...
От Kimsky
К Alexey A. B. (10.12.2002 18:48:47)
Дата 11.12.2002 10:50:04

Re: Так... Понял....

Hi!

>Будьте здоровы! Погоните свою "пургу". А Мельников "пургу" гонит аж с 1971 года, когда никто "пургу" о ВМФ не гнал...

Ну, я в курсе, что "Секрет" - это наши "Битлз"...
Он был действительно первым из наших исследователей. Он действительно завоевал себе авторитет. Он действивтелно прекрасный спец во многих вопросах.
Тем больше к нему требования. Тем непростительнее его пургогонство.

>Очевидно, Вы матерый профи во флотской истории.
Нет. И то, что эта пурга разлчима даже мной - Мельникова не красит.

>Интересно - что у Вас получится...

Отвечу то же самое - чтобы обсуждать вкус блюда, не обязательно быть шеф-поваром.
От Exeter
К Alexey A. B. (10.12.2002 13:47:42)
Дата 10.12.2002 15:38:32

Хи-хи (-)
От Алексей Мелия
К Исаев Алексей (10.12.2002 00:22:35)
Дата 10.12.2002 09:21:56

Обязательно куплю Купцова!

Алексей Мелия

>4) На клубе также продается книга А.Г.Купцова "Артиллерия". На мой взгляд, перестройка сформировала определенный жанр литературы - военно-исторический кокнар ("Продаю траву стаканами, не Гербалайф").

Вещь определенно интересная - куплю.

>Цитата специально для А.Мелия: "и ссылка - ГАРФ, ф.102, оп.5.001905, д.1222, прод.5(поди проверь!)". стр.311

Думаю, что Купцов не проверял какие есть в ГАРФ фонды, а каких нет. Так что не исключено, что фонд 102 существует и являет собой фонд какого-нибудь Министерства Императорского двора.

http://www.military-economic.ru
От Bocman
К Алексей Мелия (10.12.2002 09:21:56)
Дата 11.12.2002 03:33:40

Re: Обязательно куплю...

Хай!:)
>Вещь определенно интересная - куплю.

Алексей, я это уже постил на форуме, но специально для Вас повторю:

"Намедни заглянул я в "Дом книги" на Невском и случайно увидел в продаже очередной опус г-на Купцова из серии "Странная история оружия".
Кто помнит - первый том "С.Г. Симонов - неизвестный гений России, или кто и как разоружил русского солдата" вышел в издательстве "Крафт+" ещё в 2001 году...

Ну, есесьна, помятуя цимусы первой книги, я не мог не преобрести вторую -"Артиллерия: маршалы СССР против России - Адольф Гитлер против Германии".

Расчёт оказался верен.
Автор отработал свой гонорар писателя-сатирика на все 100!.. Даже если отбросить в сторону бредни о всемирном дворянском заговоре военных против Гитлера-Сталина, хохм и гегов в книге остаётся ещё на пару инфарктов от заикания. Всякая книга начинается с обложки и титульного листа. На титульном листе Купцова - дата издания "2003".
С Новым годом господа!:))

Но это только начало.

Дальнейшие приколы приводятся выборочно и навскидку, ибо перечисление ВСЕГО займёт столько же места, как и весь 445-ти страничный купцовский мадригал.

...Да, если кто-то думает, что раз книга называется "Артиллерия", то в ней пойдёт речь только о дульно-вздульных агрегатах, тот жестоко просчитается. Господа, вы плохо знаете энциклопедичность, а главное - железную логику автора! Больше всего бодрит умудрённо-поучающий тон повествования. Мол, "как же это наши конструкторы в своё время-то не допетрили до столь простых решений?! Я то сразу всё понял!" Конечно, они ж не были Купцовыми.:)

Итак:

стр. 118. "57-мм пушка в башне КВ-2 была бы идеальной ПТ артсистемой, так как высокое расположение пушки создаёт хорошую траекторию и угол встречи с бронёй танка противника".

стр.137. "Во все лёгкие танки СССР можно было поставить мощные пушки и в два месяца закончить войну. 85-мм пушка в БТ превратила бы его в сверхтанк". Кто-ндь себе 85-мм артсистему на погоне БТ-шки представляет? А в башне, допустим, Т-37?!..

стр. 171. Авторский вариант мобильной системы ПВО на базе артиллерийского тягача, "украшенного" морской 76-мм артсистемой 34-К с бронещитом. Насколько помню масса этого украшения где-то около 5000 кг. Не многовато ли для шасси тягача-то?..

Здесь же - авторский рисунок, иллюстрирующий тезис о возможном мощном ПТ вооружении на базе лёгкого танкового шасси. На рисунке - 85-мм зенитка (!), вмандяченная в корпус то ли опытного плавающего Т-43, то ли Т-60. Почему тогда сразу не Царь-пушка?:))

стр. 174. Авторский вариант истребителя танков, который создаётся, судя по чертежу, путём нехитрого совмещения КВ-шного шасси и 85-мм зенитки, закрытой щитом от 130-мм корабельной системы Б-13. Кто-ндь себе ЭТО может в реале представить? Но это семечки, главная пенка с 85-мм зениткой впереди - на стр. 176!

стр. 176. На схеме - ранний вариант Т-28. Вместо артиллерийской башни - артсистема-мутант, уже описанная на стр. 174. Вот это получился дредноут-так дредноут!:) Подпись к схеме: "Танк Т-28 имел идеальную антипехотную пулемётную схему. Перед войной на базе танка кроме грабинской 85-мм пушки была создана универсальная САУ с зениткой, которую естественно, можно было использовать и как полевое орудие, и как ПТ". Мда-а, вот только чтобы такой "самовар" на поле боя спрятать, понадобится экскаватор...

стр. 212. Идея о перекомпоновке танков БТ по рецепту "Меркавы" - т.е. движок впереди боевого отделения. Гениально! Мысленно я аплодирую...

стр. 213. Идея о том, что дорабатывая конструкцию Кристи и превращая её в БТ, наши только систематически ухудшали имеющуюся конструкцию. Осанна мудрейшему!

стр. 217. "...геометрия корпуса Т-34 напоминает "Пантеру", но без пушки стоящей на "Пантере".
Без комментариев...

стр. 292. Пример логичности автора. Попетляв по полям сражений, мысль Купцова добирается до символики. Помнится тут на форуме мелькали недавно идеи о происхождении двуглавого орла. Спешл для вас подарок от Купцова! Записывайте: "Источник двуглавых образов - мистическая борьба за власть над материальным миром". Дальше идёт идея о рождении протоколов сионских мудрецов в России!:))

стр. 321. Подпись к фото-ряду: "1943 год. Шпеер демонстрирует Гитлеру новые виды вооружения. В 1944 году он достанет "Табун" и будет готов отравить фюрера. Ему не хватило интеллектуальной смелости, чтобы понять: Гитлер - враг!" Гы-гы. Нет слов.

стр. 356-362. Анализ немецких разработок в области реактивной авиации. Кто-ндь скажет, какое отношение Ме-262 и самолёты "Липиша" имеют к артиллерии?

стр. 403. Очередная песнь в честь FN FAL, как лучшему стрелковому образцу XX веке. Подробнее об этом бреде см. первую книгу Купцова. Да, стесняюсь спросить, FN FAL это артсистема?..:)

стр. 412. Поучения в адрес германских конструкторов бронетехники. И как это они, болезные, не догадались всобачить в башню T-IV пушку от "Тигра" или, на худой конец, от "Пантеры"? Во, козлы-то!..:))

стр. 420-422. Тезис о том, что германский генералитет стеснялся в открытую противостоять фюреру, но неуклонно стремился к его смещению. А посему специально спровоцировал массовые репрессии вермахта против русских "цивилов", дабы ширящимся партизанским двидением братьев-славян быстрее добиться немецкого поражения в войне. Логика автора: после этого возмущённый германский народ избавиться от Гитлера!!! Абзац!!!!

Мой эпилог: "Я РЫДАЮ, СЕНЬОР ПЕРЕЙРА!" (c)

Парни, в заключении посоветую одно: 270 руб. - не цена для такого шедевра. Купите себе в подарок эту книговину и бодрое, весёлое настроение в первую декаду 2003 года вам обеспечено!"

Вы ещё не передумали покупать Купцова?..:)

С уважением,
Bocman
От FVL1~01
К Bocman (11.12.2002 03:33:40)
Дата 11.12.2002 19:06:36

если мы будем его покупать - он будет продолжать гнать пургу, нафиг надо?

И снова здравствуйте
я лучше на эти 270р пива выпью
С уважением ФВЛ
От Алексей Мелия
К FVL1~01 (11.12.2002 19:06:36)
Дата 11.12.2002 20:52:26

Чем больше явной пурги

Алексей Мелия

тем будит меньше доверия пурге скрытой.
А пиво лучше ваще не пить, разве, что Гинесс.

http://www.military-economic.ru
От Андю
К Исаев Алексей (10.12.2002 00:22:35)
Дата 10.12.2002 03:25:40

Спасибо, Алексей ! :-)) (-)
От Alex Lee
К Исаев Алексей (10.12.2002 00:22:35)
Дата 10.12.2002 02:34:57

А что не так с надписью к "Арчеру" ? (-)
От Исаев Алексей
К Alex Lee (10.12.2002 02:34:57)
Дата 10.12.2002 09:43:32

Это меня уже понесло от чтения подписей

Доброе время суток

под фотографиями, на которых в Paint-е пририсованы стволы разных калибров. Забыл что Арчер не Фердинанд.

С уважением, Алексей Исаев
От AKMC
К Исаев Алексей (10.12.2002 00:22:35)
Дата 10.12.2002 00:52:34

Блин, про картинку.

Шасся-то не то "Круссайдер" не то "Валентайн" (лень в книжки лезть). А причем тут "Арчер" то?
С уважением.
От Alex Lee
К AKMC (10.12.2002 00:52:34)
Дата 10.12.2002 02:31:03

Тю, а шо..."Арчер" был на базе "Валентайна". (-)
От Alexey A. B.
К Alex Lee (10.12.2002 02:31:03)
Дата 10.12.2002 09:58:46

М-да... ТщательнЕЕ надо быть... :-))))

Привет!

>>Тю, а шо..."Арчер" был на базе "Валентайна
++++++++++++++++++++++++++++++

Алексей, ну это-ж очевидно... Ишшо с "доситорческих" времен первых "Бронеколлекций" 1996 г. :-)))

Счастливо!
От Alex Lee
К Alexey A. B. (10.12.2002 09:58:46)
Дата 10.12.2002 14:19:04

Непонял - это мне или Исаеву ?


>Алексей, ну это-ж очевидно... Ишшо с "доситорческих" времен первых "Бронеколлекций" 1996 г. :-)))

Если это мне - так во-первых я не Алексей, а во-вторых моя реплика была утвердительной. :)

Alex Lee http://leecho.yurteh.net/