От Червяк
К Поручик Баранов
Дата 10.12.2002 15:49:33
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС;

Re: Ну-ну. Недооценка

Приветствую!

>Японцы в 1941 тоже считали, что янки слабые и изнеженные, к войне не готовы и сразу сдадутся.

Все так - ошибка только в последних двух словах.

>Однако по сусалам слабые и изнеженные джапам наваляли - мало не показалось.

Это через сколько лет-то? И замечу только после применения ОМП, которое по условиям Дервиша исключено.

С уважением
От Поручик Баранов
К Червяк (10.12.2002 15:49:33)
Дата 11.12.2002 08:48:14

Японам насовали по самые помидоры всего через ПОЛГОДА

Добрый день!

После Мидуэя японцы не провели ни одной стратегической наступательной операции.

С уважением, Поручик
От Червяк
К Поручик Баранов (11.12.2002 08:48:14)
Дата 11.12.2002 09:16:07

Re: Японам насовали...

Приветствую!

>После Мидуэя японцы не провели ни одной стратегической наступательной операции.

Согласен, но насовать не значит победить. В Японии, кстати, даже император тот же остался.

С уважением
От Поручик Баранов
К Червяк (11.12.2002 09:16:07)
Дата 11.12.2002 09:19:02

А что это значит?

Добрый день!

>Согласен, но насовать не значит победить. В Японии, кстати, даже император тот же остался.

Ну и что? Можно подумать, смещение императора было стратегической целью войны.

С уважением, Поручик
От Червяк
К Поручик Баранов (11.12.2002 09:19:02)
Дата 11.12.2002 09:38:47

Re: А что...

Приветствую!
>>Согласен, но насовать не значит победить. В Японии, кстати, даже император тот же остался.
>
>Ну и что? Можно подумать, смещение императора было стратегической целью войны.

Ну император просто к слову, а победили японцев почти через четыре года, нарушив условие Дервиша (без ОМП), да вдобавок еще и после вступления в войну СССР - сами амы не захотели, хоть разменной картой выступил не абы что, а Китай.

С уважением
От Поручик Баранов
К Червяк (11.12.2002 09:38:47)
Дата 11.12.2002 09:51:41

Re: А что...

Добрый день!

>>Ну и что? Можно подумать, смещение императора было стратегической целью войны.
>
>Ну император просто к слову, а победили японцев почти через четыре года, нарушив условие Дервиша (без ОМП), да вдобавок еще и после вступления в войну СССР - сами амы не захотели, хоть разменной картой выступил не абы что, а Китай.

ОМП, равно как и вступление в войну СССР, дали лишь повод японскому императору капитулировать. Исход войны не вызывал особых сомнений уже к моменту начала боев за Гуадалканал, как у трезвомыслящих японцев, так и у всех остальных. К середине же 1944 превосходство Штатов стало просто подавляющим и невысокие темпы наступления были связаны исключительно с желанием руководства США минимизировать потери в личном составе своих войск.

С уважением, Поручик
От Червяк
К Поручик Баранов (11.12.2002 09:51:41)
Дата 11.12.2002 11:13:36

Re: А что...

Приветствую!

>ОМП, равно как и вступление в войну СССР, дали лишь повод японскому императору капитулировать. Исход войны не вызывал особых сомнений уже к моменту начала боев за Гуадалканал, как у трезвомыслящих японцев, так и у всех остальных.

Беда России в том, что трезвомыслящих людей там меньше. Хотя в обсуждаемом случае это отнюдь не беда. И в России всегда найдется Минин с Пожарским, Барклай с Кутузовым или Жуков с Василевским, которые не считаесь ни с чем сметут агрессора огнем, мечом, кровью, потом, снегом или еще чем-нибудь.

>К середине же 1944 превосходство Штатов стало просто подавляющим и невысокие темпы наступления были связаны исключительно с желанием руководства США минимизировать потери в личном составе своих войск.

А такое желание у них появилось не с бухты-барахты, а в результате трезвой оценки морального состояния своего народа.

С уважением
От tarasv
К Червяк (11.12.2002 11:13:36)
Дата 11.12.2002 12:33:05

Re: А что...

>>К середине же 1944 превосходство Штатов стало просто подавляющим и невысокие темпы наступления были связаны исключительно с желанием руководства США минимизировать потери в личном составе своих войск.
>
>А такое желание у них появилось не с бухты-барахты, а в результате трезвой оценки морального состояния своего народа.

Очень опасные иллюзии.
От Поручик Баранов
К Червяк (11.12.2002 11:13:36)
Дата 11.12.2002 11:23:59

Re: А что...

Добрый день!
>Приветствую!

>>ОМП, равно как и вступление в войну СССР, дали лишь повод японскому императору капитулировать. Исход войны не вызывал особых сомнений уже к моменту начала боев за Гуадалканал, как у трезвомыслящих японцев, так и у всех остальных.
>
>Беда России в том, что трезвомыслящих людей там меньше. Хотя в обсуждаемом случае это отнюдь не беда. И в России всегда найдется Минин с Пожарским, Барклай с Кутузовым или Жуков с Василевским, которые не считаесь ни с чем сметут агрессора огнем, мечом, кровью, потом, снегом или еще чем-нибудь.

Не стоит преувиличивать значение морального фактора и уж тем более абсолютизировать его. Желание подавляющего большинства японцев в августе 1945-го - умереть во славу императора, но это никак не отразилось и не улучшило военно-экономического положения страны.

>>К середине же 1944 превосходство Штатов стало просто подавляющим и невысокие темпы наступления были связаны исключительно с желанием руководства США минимизировать потери в личном составе своих войск.
>
>А такое желание у них появилось не с бухты-барахты, а в результате трезвой оценки морального состояния своего народа.

Нет, просто там людей ценят больше, чем железки.

С уважением, Поручик
От Vatson
К Поручик Баранов (11.12.2002 11:23:59)
Дата 11.12.2002 13:54:14

Боюсь, что это не любовь к своим людям

Ассалям вашему дому!
А боязнь избирателей, которые при потере людей эту самую власть могут послать. Согласись, это не совсем одно и то же. Не скажу, что это плохо, но моралльная окраска кардинально меняется. Добавим, что "ценить людей", когда речь идет о политической выгоде, а не угрозе существованию, не так уж и сложно. Народам, чья история целиком проходит в бесконечных войнах на выживание, свойственно менее трепетное отношение к жизням подданных. Европа, например, только в последние годы размягчела на деньгах и мире. Но все это касается только непосредственных участников войн, рекруты типа венгров в ВОВ естественно ценили свою жизнь больше, чем выгоду немцев
>
>Нет, просто там людей ценят больше, чем железки.

>С уважением, Поручик
Будьте здоровы!
От Поручик Баранов
К Vatson (11.12.2002 13:54:14)
Дата 11.12.2002 14:02:48

Трезвый расчет

Добрый день!

Подготовленный солдат не родится таким. Танки, самолеты, корабли можно выпускать с конвейера. Солдат надо выпестовать. Буржуи это хорошо просчитали.

С уважением, Поручик
От Vatson
К Поручик Баранов (11.12.2002 14:02:48)
Дата 11.12.2002 14:35:25

В современных условиях это действует, в тогдашних - натяг

Ассалям вашему дому!
Профессиональный солдат - это прежде всего большие бабки вложенные в его обучение. В условиях мобилизации в войска поступают слегка обученные куда нажимать вчерашние крестьяне. Они стоят недорого
>Добрый день!

>Подготовленный солдат не родится таким. Танки, самолеты, корабли можно выпускать с конвейера. Солдат надо выпестовать. Буржуи это хорошо просчитали.

>С уважением, Поручик
Будьте здоровы!
От Поручик Баранов
К Vatson (11.12.2002 14:35:25)
Дата 11.12.2002 16:00:27

И в тогдашних - тоже

Добрый день!

При чем тут профессиональный солдат. Американцы и тогда на подготовке не экономили, особливо сознавая, что за время войны их ВС выросли в десятки раз.

С уважением, Поручик
От Роман Алымов
К Червяк (10.12.2002 15:49:33)
Дата 10.12.2002 16:23:47

Re: Ну-ну. Недооценка

Доброе время суток!

>Это через сколько лет-то? И замечу только после применения ОМП, которое по условиям Дервиша исключено.
***** Через всего три года. Насчёт применения ОМП - японский флот и армия были не ОМП уничтожены, да и вообще в советское время была общеприянта точка зрения согласно которой применение амерами ОМП не имело военного смысла и не ускорило конец войны, а лишь имело целью испытать его на людях и устрашить СССР.

>С уважением
С уважением, Роман
От Червяк
К Роман Алымов (10.12.2002 16:23:47)
Дата 10.12.2002 16:50:08

Re: Ну-ну. Недооценка

Приветствую!

>>Это через сколько лет-то? И замечу только после применения ОМП, которое по условиям Дервиша исключено.
>***** Через всего три года.

За три года русские танки, форсировав по льду Берингов пролив дойдут до... Панамы. И что их сможет остановить? А высокоточной бомбы на каждый русский Т-55 у амеров не хватит, а если не высокоточные, то нужно будет близко подходить, а это потери.
К тому же, если у РФ в ПВО дыры (говорят в этой ветке), то у США и Европе скорее наоборот - дырами кое-где закрыто, так что немало русских ракет долетит до середины Мисисипи.

>Насчёт применения ОМП - японский флот и армия были не ОМП уничтожены, да и вообще в советское время была общеприянта точка зрения согласно которой применение амерами ОМП не имело военного смысла и не ускорило конец войны, а лишь имело целью испытать его на людях и устрашить СССР.

Ну это время закончилось, но факт остается фактом - японцы капитулировали после применения против них ОМП.

С уважением
От Ярослав
К Червяк (10.12.2002 16:50:08)
Дата 10.12.2002 20:23:46

Re: Ну-ну. Недооценка

>Приветствую!

>>>Это через сколько лет-то? И замечу только после применения ОМП, которое по условиям Дервиша исключено.
>>***** Через всего три года.
>
>За три года русские танки, форсировав по льду Берингов пролив дойдут до... Панамы. И что их сможет остановить? А высокоточной бомбы на каждый русский Т-55 у амеров не хватит, а если не высокоточные, то нужно будет близко подходить, а это потери.

дык американцы в эти три года еще и зачем-то всяким русским и англичанам в явропах помогали а если б все на джапов?


>К тому же, если у РФ в ПВО дыры (говорят в этой ветке), то у США и Европе скорее наоборот - дырами кое-где закрыто, так что немало русских ракет долетит до середины Мисисипи.

>>Насчёт применения ОМП - японский флот и армия были не ОМП уничтожены, да и вообще в советское время была общеприянта точка зрения согласно которой применение амерами ОМП не имело военного смысла и не ускорило конец войны, а лишь имело целью испытать его на людях и устрашить СССР.
>
>Ну это время закончилось, но факт остается фактом - японцы капитулировали после применения против них ОМП.

>С уважением
С уважением Ярослав
От Mikej
К Червяк (10.12.2002 16:50:08)
Дата 10.12.2002 20:20:11

А может быть?...

японцы капитулировали после вступления в войну СССР?

С Уважением
Михаил
От Поручик Баранов
К Mikej (10.12.2002 20:20:11)
Дата 11.12.2002 08:52:01

Это был лишь повод для капитуляции

Добрый день!

Вкупе с атомной бомбардировкой. Реально все решилось в 1942 году, после которого империя отбивалась, как могла. Получалось фигово.

С уважением, Поручик
От Червяк
К Mikej (10.12.2002 20:20:11)
Дата 11.12.2002 08:40:50

Re: А может

Приветствую!
>японцы капитулировали после вступления в войну СССР?

Безусловно это тоже было до капитуляции Японии. А что было главной причиной после смерти Хирохито уже никто не знает.

С уважением