ВИФ2 NE : Ветка : Да Вы ж так вопрос сформулировали. Ваш вопрос

От	Владимир Несамарский
К	Дервиш
Дата	10.12.2002 10:42:06
Рубрики	Современность; Флот; Армия; ВВС;

Да Вы ж так вопрос сформулировали. Ваш вопрос - и есть призыв к капитуляции (-)

От	Дервиш
К	Владимир Несамарский (10.12.2002 10:42:06)
Дата	10.12.2002 10:47:55

Неправда. Я так не говорил.

Я просто понимаю что силы серьезно не равны очень серьезно и очень не равны именно поэтому меня и интересует результат. А так не множьте число сущностей:)

От	Владимир Несамарский
К	Дервиш (10.12.2002 10:47:55)
Дата	10.12.2002 11:30:23

Ах, не множить? Это мы продемонстрируем

От	Siberiаn
К	Владимир Несамарский (10.12.2002 11:30:23)
Дата	11.12.2002 16:10:02

Я подавлен. Картина причем ещё довольно оптимистичная

>Приветствую

>>Я просто понимаю что силы серьезно не равны очень серьезно и очень не равны именно поэтому меня и интересует результат. А так не множьте число сущностей:)
>
>Хорошо, я Вам покажу как не множить сущности.

>Итак. Требуется - вообразить правдоподобный сценарий неядерного конфликта России проти всего НАТО и предугадать исход. В качестве необходимых граничных условий, без которого невозможно выполнение остальных явно и неявно поставленных (не только неядерности и НАТОохвата, но еще и невмешательства Китая на нашей стороне, сто при определенных обстоятельствах вполне возможно), вводим причину, повод и цель конфликта:

>Причина: Желание США создать демократическое правительство в Белоруссии и гармонизировать тем самым европейский полтический пейзаж

Очень даже... Все похоже на взаправдашние кондолизовы думки

>Повод: белорусские ПВО сбивают два польских подержанных Ф-16, которые мирно и в полном праве патрулировали в районе Барановичей

>Цель войны: новое переходное правительство в Минске, признание этого правительства Москвой

>Ход боевых действий:
>1. после ряда ультиматумов НАТО объявляет себя в состоянии войны с Белоруссией из-за нападения на Польшу (естественно, польская авиация над Белоруссией должна пользоваться неприкосновенностью и нападение на нее - агрессия). В Москву направляется миролюбивая нота, требующая воздержаться от вмешательства. Часть стран НАТО саботируют решение, но США, Канада, Великобритания и Германия в игре и составляют костяк натовских ВВС, действующих с германских и польских баз. Латвия и Эстония обращаются с просьбой разместить на их территории ядерное оружие НАТО. Литва молчит. Н апросьбу латышей и эстонцев нет реакции.

Один в один согласен. С сервильностью прибалтов дело не станет. Не читали но протестуем как грится

>2. Начинаются бомбардировки Белоруссии авиацией с польских и германских баз, а также обстрел крылатыми ракетами. Москва призывает к миру и не реагирует военным путем, но поток товаров через российско-белорусскую границу не прекращается. Через месяц белорусская ПВО подавлена, потери НАТО около 50 самолетов, западная общественность настроена решительно и готова наказать "преступника Лукашенко и преступный белорусский народ,который хуже Гитлера".

>3. НАТО требует от России закрыть границу. Москва отказывает. Наносятся удары по российским поездам и автоколоннам, которых до сего момента натовцы не трогали даже под Гродно. Наши ВВС ввязываются в бои над Белоруссией, ПВО выдвигается через границу.

Врядли. У Путина духу хватило бы - но не дадут. Он и сам плоть от плоти проамериканских сил в россии, и окружение у него как административное так и политическое - агенты влияния как на подбор. Ему спасибо хоть на том что сам луку не бомбит

>4. Войско польское пытается наступать в районе Бреста, получает от белорусов по зубам. Американский спецназ, вылетевший с базы в Киргизии, разносит один из дивизионов Тополей в Сибири, за что Путин по горячей линии грозит ядерным ударом. Американцы обещают так больше не шалить. Одновременно авианосей Энтерпрайз, расположившийся в 20 милях от Киркенеса, получает серьезные повреждения и едва не тонет от попадания ракеты Москит, выпущенной с нашего ракетного катера - Буш обещает по горячей лини за это ядерный удар, наши обещают больше так не шалить.

Ну... Это слишком круто для нашего издыхающего ВМФ.

>5. Через два месяца после начала конфликта боевые действия сводятся к ежедневным не очень сильным воздушным боям над белоруссией, ситуация следующая:
>- НАТО потеряло около 100 самолетов, один авианосец и около 100 человек не считая поляков (а кто их считает?)
>- Белоруссия потеряла полностью свои ВВС и ПВО, военную промышленность и мосты, около 20 тыс. чел. потеряно вприграничном сражении с поляками, поддержанными одним германским танковым батальоном. Линия фронта идет примерно по границе, заходя на польскую территоию в районе Белостока

Не будет никаких сузопутных сражений!!! Их разнесут с воздуха. Если не разнесут с воздуха то разнесут в СМИ виртуально. Что не менее действенно))))

>- Россия так официально и не вступила в войну, но на территории Белорусии воюют наши зенитчики, в небе наши Су-27 и МиГ-31. Флоты заперты на базах под прицелом американских АУГ. Потеряно около 30 истребителей и около 1000 чел.

>6. "Альфа" штурмует подземное убежище Лукашенко и убивает его. В Белоруссии провозглашается демократическая революция, новый лидер Белоруссии Янка Корбут (урожденный Янкель Рабинович из Нижнего Новгорода)

А без этого - никак невозможно!!!)))))Непременный атрибут всех проамериканских и и продемократических - читай: антирусских - сил, это нахождение как можно большего числа евреев среди их сторонников)))))

>обещает через год провести подлинно демократические выборы и референдум о присоединении к России на правах субъекта Российской Федерации. В НАТО объявляется победа, издается в адрес Москвы нота, где строго указано, что на восстановление Белоруссии Россия сама обязана найти деньги, и отныне НАТО будет следить за гуманитарной ситуацией еще строже. В России - тоже объявляют победу, а также демонстрацию за отставку антинародного режима, продавшего Белоруссию американцам.

>ЗЫ В ходе боевых действий пострадал один эстонец и взвод литовских белых колготок.
>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
А вобще почти похоже не правду((((
Siberian

От	Тов.Рю
К	Владимир Несамарский (10.12.2002 11:30:23)
Дата	10.12.2002 14:07:55

Эта задача решается СОВСЕМ не так. А как - не скажу

>Приветствую
Хоя!

>Цель войны: новое переходное правительство в Минске, признание этого правительства Москвой

>Ход боевых действий:
>1. после ряда ультиматумов НАТО объявляет себя в состоянии войны с Белоруссией из-за нападения на Польшу...

>6. "Альфа" штурмует подземное убежище Лукашенко и убивает его.

Пункт 6 - квинтэссенция операции - решается быстро, просто и за "несколько копеек" (причем с одновременной полной дезорганизацией и деморализацией силовых структур). Но вы забыли п.7 - после п.1 некоторые люди в определенных странах срочно подают заявление с просьбой предоставить политическое убежище.

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
Примите и проч.

От	Ярослав
К	Владимир Несамарский (10.12.2002 11:30:23)
Дата	10.12.2002 12:29:21

Re: Ах, не...

>Приветствую

>Ход боевых действий:
>1. после ряда ультиматумов НАТО объявляет себя в состоянии войны с Белоруссией из-за нападения на Польшу (естественно, польская авиация над Белоруссией должна пользоваться неприкосновенностью и нападение на нее - агрессия). В Москву направляется миролюбивая нота, требующая воздержаться от вмешательства. Часть стран НАТО саботируют решение, но США, Канада, Великобритания и Германия в игре и составляют костяк натовских ВВС, действующих с германских и польских баз. Латвия и Эстония обращаются с просьбой разместить на их территории ядерное оружие НАТО. Литва молчит. Н апросьбу латышей и эстонцев нет реакции.

Задействованы будут и базы на Западной Украине а также пропуск через украинскую границу прозападные отряды белорусской опозиции -)) при поддержке украино- польских миротворческих частей -))

>2. Начинаются бомбардировки Белоруссии авиацией с польских и германских баз, а также обстрел крылатыми ракетами. Москва призывает к миру и не реагирует военным путем, но поток товаров через российско-белорусскую границу не прекращается. Через месяц белорусская ПВО подавлена, потери НАТО около 50 самолетов, западная общественность настроена решительно и готова наказать "преступника Лукашенко и преступный белорусский народ,который хуже Гитлера".

>3. НАТО требует от России закрыть границу. Москва отказывает. Наносятся удары по российским поездам и автоколоннам, которых до сего момента натовцы не трогали даже под Гродно. Наши ВВС ввязываются в бои над Белоруссией, ПВО выдвигается через границу.

>4. Войско польское пытается наступать в районе Бреста, получает от белорусов по зубам. Американский спецназ, вылетевший с базы в Киргизии, разносит один из дивизионов Тополей в Сибири, за что Путин по горячей линии грозит ядерным ударом. Американцы обещают так больше не шалить. Одновременно авианосей Энтерпрайз, расположившийся в 20 милях от Киркенеса, получает серьезные повреждения и едва не тонет от попадания ракеты Москит, выпущенной с нашего ракетного катера - Буш обещает по горячей лини за это ядерный удар, наши обещают больше так не шалить.

>С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru
С уважением Ярослав

От	И. Кошкин
К	Ярослав (10.12.2002 12:29:21)
Дата	10.12.2002 13:46:29

Насчет Украины - не факт...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

ИМХО, Украина опять попытается объехать всех и вся, предоставив, максимум, воздушное пространство, но не поддерживая никакой оппозиции и не представляя никакиз баз. Ибо энергоносители в случае чего Россией перекрываются, да и вообще, как мне кажется, фирменный стиль юкрэнианского руководство - замывание проблемы при декларациях о братстве)))

И. Кошкин

От	Ярослав
К	И. Кошкин (10.12.2002 13:46:29)
Дата	10.12.2002 20:12:45

Re: Насчет Украины

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>ИМХО, Украина опять попытается объехать всех и вся, предоставив, максимум, воздушное пространство, но не поддерживая никакой оппозиции и не представляя никакиз баз.

базы предоставит точно (это в любом случае) да и чем в подобном сценарии будут заниматся украино-польские части? на месте точно сидеть не будут

> Ибо энергоносители в случае чего Россией перекрываются, да и вообще, как мне кажется, фирменный стиль юкрэнианского руководство - замывание проблемы при декларациях о братстве)))

конечно хорошо но полякам с энергоносителями еще хуже в этом сценарии -)))

>И. Кошкин
С уважением Ярослав

От	Sav
К	Ярослав (10.12.2002 20:12:45)
Дата	11.12.2002 14:09:15

А смысл?

Приветствую!

>базы предоставит точно (это в любом случае) да и чем в подобном сценарии будут заниматся украино-польские части? на месте точно сидеть не будут

Ура, повеселимся, как в 20-м годе! Забыл уже, как благодарные поляки поставили ваших в дверной проем и выдали братский пинок под зад?

С уважением, Савельев Владимир

От	FVL1~01
К	Sav (11.12.2002 14:09:15)
Дата	11.12.2002 17:03:57

за что и огребли в 1939.

И снова здравствуйте
пинок под зад вообще такой дурацкий метод - что ЕСЛИ НЕ МОЖЕШЬ одним пинком УБИТЬ наповал - приготвься к получению обратного пинка и так ad infinitum.

С уважением ФВЛ

От	Sav
К	FVL1~01 (11.12.2002 17:03:57)
Дата	11.12.2002 17:26:24

Re: за что...

Приветствую!

Эта, я напомнил Ярославу о том, как обошлись поляки со своими УНРовскими союзниками по советско-польской войне. А причем тут 39 год (ИМХО, некую связь можно найти,но очень слабую)?

С уважением, Савельев Владимир

От	Ярослав
К	Sav (11.12.2002 17:26:24)
Дата	11.12.2002 17:33:36

Re: за что...

>Приветствую!

> Эта, я напомнил Ярославу о том, как обошлись поляки со своими УНРовскими союзниками по советско-польской войне. А причем тут 39 год (ИМХО, некую связь можно найти,но очень слабую)?

Сравнивать с 20-м вообще некоректно - ситативные союзники в тот момент - за год и даже меньше до этого воевали друг с другом (Тернопольский прорыв)

>С уважением, Савельев Владимир
С уважением Ярослав

От	Sav
К	Ярослав (11.12.2002 17:33:36)
Дата	11.12.2002 17:57:44

Подвязываю

Приветствую!

>Сравнивать с 20-м вообще некоректно - ситативные союзники в тот момент - за год и даже меньше до этого воевали друг с другом (Тернопольский прорыв)

Угу, типа, поляки взяли и, вдруг, припомнили им это - "А Тернопольский прорыв?!!". И потом, даже если так, то где гарантия, что в ходе очередного акта польской-украинской дружбы, они так же, вдруг, не припомнят еще чего нибудь:)?

С уважением, Савельев Владимир

От	Ярослав
К	Sav (11.12.2002 17:57:44)
Дата	11.12.2002 19:12:31

Re: Подвязываю

>Приветствую!

>>Сравнивать с 20-м вообще некоректно - ситативные союзники в тот момент - за год и даже меньше до этого воевали друг с другом (Тернопольский прорыв)
>
> Угу, типа, поляки взяли и, вдруг, припомнили им это - "А Тернопольский прорыв?!!". И потом, даже если так, то где гарантия, что в ходе очередного акта польской-украинской дружбы, они так же, вдруг, не припомнят еще чего нибудь:)?

Да ничего они не припоминали - украино- польская война за полгода до того закончилась и подобный союз бывших недавно врагами армий особенно ничем закончится не мог (хотя поляки в 21-24 оказывали помощь отрядам УНР действующим в приграничье)

>С уважением, Савельев Владимир
С уважением Ярослав

От	Администрация (ID)
К	Sav (11.12.2002 14:09:15)
Дата	11.12.2002 14:15:49

Просьба

Приветствую Вас!

> Забыл уже, как благодарные поляки поставили ваших в дверной проем и выдали братский пинок под зад?

Желательно общаться в более корректных терминах, дабы дискуссия не перетекла в ругань.

С уважением, ID

От	И. Кошкин
К	И. Кошкин (10.12.2002 13:46:29)
Дата	10.12.2002 17:08:39

В общем, в результате войны России и НАТО победит Украина))) (-)

От	Дервиш
К	Владимир Несамарский (10.12.2002 11:30:23)
Дата	10.12.2002 12:21:11

Круто взнуздано!:)

>Причина: Желание США создать демократическое правительство в Белоруссии и гармонизировать тем самым европейский полтический пейзаж
Ну чтож ничем не хуже любого другого.

>Повод: белорусские ПВО сбивают два польских подержанных Ф-16, которые мирно и в полном праве патрулировали в районе Барановичей

Подходит:)Я так думаю такие случаи еще будут непеременно.:)
>Цель войны: новое переходное правительство в Минске, признание этого правительства Москвой

Дык скорее цель войны признание нового правительства Вашингтоном а на Москву то вроде облокотились давно:)
>Ход боевых действий:
>1. после ряда ультиматумов НАТО объявляет себя в состоянии войны с Белоруссией из-за нападения на Польшу (естественно, польская авиация над Белоруссией должна пользоваться неприкосновенностью и нападение на нее - агрессия). В Москву направляется миролюбивая нота, требующая воздержаться от вмешательства. Часть стран НАТО саботируют решение, но США, Канада, Великобритания и Германия в игре и составляют костяк натовских ВВС, действующих с германских и польских баз. Латвия и Эстония обращаются с просьбой разместить на их территории ядерное оружие НАТО. Литва молчит. Н апросьбу латышей и эстонцев нет реакции.

Нота нотой а у нас с Белоруссией договор кстати есть о военной помощи в случае внешнего нападения да и военные и народ в Росии отреагируют адекватно, Тут уж прилюдным описыванием ворот посольства США не обойдешься , придется войну по настоящему Вовочке начинать:)

>2. Начинаются бомбардировки Белоруссии авиацией с польских и германских баз, а также обстрел крылатыми ракетами. Москва призывает к миру и не реагирует военным путем, но поток товаров через российско-белорусскую границу не прекращается. Через месяц белорусская ПВО подавлена, потери НАТО около 50 самолетов, западная общественность настроена решительно и готова наказать "преступника Лукашенко и преступный белорусский народ,который хуже Гитлера".

>3. НАТО требует от России закрыть границу. Москва отказывает. Наносятся удары по российским поездам и автоколоннам, которых до сего момента натовцы не трогали даже под Гродно. Наши ВВС ввязываются в бои над Белоруссией, ПВО выдвигается через границу.

А до этого челночники из России в Польшу так знач и ездили через линию фронта?Да кстати ПВО РФ уже давно выдвинуто за границу Белоруссии а РЛС станция в Белоруссии это сейчас заместо Скрунды наш единственный глаз на Запад. Еёт янки с удовольствием раздолбают немедленно независимо онарусская чи нет если мы ДО того усилиев не предпримем.

>4. Войско польское пытается наступать в районе Бреста, получает от белорусов по зубам. Американский спецназ, вылетевший с базы в Киргизии, разносит один из дивизионов Тополей в Сибири, за что Путин по горячей линии грозит ядерным ударом. Американцы обещают так больше не шалить. Одновременно авианосей Энтерпрайз, расположившийся в 20 милях от Киркенеса, получает серьезные повреждения и едва не тонет от попадания ракеты Москит, выпущенной с нашего ракетного катера - Буш обещает по горячей лини за это ядерный удар, наши обещают больше так не шалить.

Ну я думаю Батька Лукаш на границе не остановится а отмобилизуется и попробует допереть до Берлина , он такой:)До Варшавы то точно допрет:)

>- Россия так официально и не вступила в войну, но на территории Белорусии воюют наши зенитчики, в небе наши Су-27 и МиГ-31. Флоты заперты на базах под прицелом американских АУГ. Потеряно около 30 истребителей и около 1000 чел.

Ну как бы не могут воевать одни зенитчики и летчики .......имхо конечно.Придется всем Вставай страна огромная вставай ..... Насчет флотов тоже скажем не полностью верно. Типа в Атлантику т СФ не выйти но и в Баренцево море под удар сил флота и МРА тож амы не сунутся. Побоятся думаю.Это не Персиан Гульф , там я думаю могут всех и положить на дно.Есть варианты а варианты амы просчитывают скурпулезно.

>6. "Альфа" штурмует подземное убежище Лукашенко и убивает его.

Да у батьки своя Альфа поди много лучше нашей.:)Еще неизвестно какая быстрее доберется и до какого бункера:)))

Не малопрвдоподобно потому лучше не множить сущностми:)

От	Marat
К	Владимир Несамарский (10.12.2002 11:30:23)
Дата	10.12.2002 12:13:08

ттточно

Здравствуйте!

>Хорошо, я Вам покажу как не множить сущности.

ассоциация - "сказал Владимир, снимая солдатский ремень и наматывая один конец на кулак" :))

все сказанное очень правдоподобно (за исключением некоторых частностей - скажем потопленного авианосца одной ПКР, месяц для подавления белорусской ПВО - это имхо много :) особенно следующие моменты:
1. возможный конфликт не будет в стиле «куча фронтов, задействованы все резервы участвующих сторон» - будет вероятно действительно все проще как у вас описано
2. далее верно подмечен факт и типы участия поляков – более вероятны ситуации, что в сухопутные операции-мясорубки будут направляться «новые союзники» плюс возможно турки, а западноевропейское и американское участие формально и координирующее...
3. наиболее активное участие авиации
4. политическая обработка всеми средствами
5. целями войны (соответственно методы ее ведения) не являются такие «классические вещи» как полное завоевание и полный разгром армии противника

все вышеозначенное – есть признаки «войны нового поколения» - войны фронтами ушли в прошлое :)

C уважением, Марат

От	Владимир Несамарский
К	Marat (10.12.2002 12:13:08)
Дата	10.12.2002 16:23:44

У меня есть доказательства :-))

Приветствую

>ассоциация - "сказал Владимир, снимая солдатский ремень и наматывая один конец на кулак" :))

Спасибо за высокую оценку :-))

>все сказанное очень правдоподобно (за исключением некоторых частностей - скажем потопленного авианосца одной ПКР, месяц для подавления белорусской ПВО - это имхо много :)

Ну дык в спешке писал, с пониманием того, что без накладок по частностям не обойдусь. А касательно авианосца, то он у меня не потоплен, а "почти потоплен", к тому же У МЕНЯ ЕСТЬ ДОКУМЕНТАЛЬНОЕ СВИДЕТЕЛЬСТВО. Цитирую:
Капитан:
- Да я авианосец могу на дно пустить!
Все:
- ??????
Капитан:
- Ну если повезет, конечно...
А. Рогожкин, Особенности национальной рыбалки

С уважением Владимир http://bunburyodo.narod.ru