От K. von Zillergut
К СанитарЖеня
Дата 10.12.2002 10:45:01
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС;

Фактическая ошибка

>Вы уж не забывайте, что "арабы" это не единый организм.

Раз есть такой факт, как национальность, приходится считать единым организмом.

>Те, кто способен служить - несколько выше по интеллекту, и в силу самого факта службы стоят выше социально дна общества, для которого такого рода самоубийство - едва ли не единственный способ помочь семье.

Самоубийцы обычно не со дна общества. Среди многолетних бомжей самоубийства почти не встречаются :-). Арабские фанатики-террористы, понятно, тоже не с самого верха (иначе бы придумывали планы с Арафатом, бен Ладаном, Саддамом и др., а не сами взрывались), но не глупее рядового солдата, возможно и офицера.

>Что до антисемитизма арабов - то у вполне себе арабов-бедуинов такового вроде нет, имеют израильское гражданство, служат в израильской армии... Или, скажем, Иордания - ведь то, что она сперва воевала с Израилем а теперь в наилучших отношениях - с точки зрения идеологической никак не объяснимо. Чисто социально-экономические заморочки...

Не преувеличивайте социальное в человеке. Маркс ошибся практически во всем. Перед WWI было много пророков, утверждавших, что войны не будет - ну никто не согласится с гибелью миллионов людей, растратой миллиардов долларов и т.д., но она все же началась, не дав ни одной стране (кроме, конечно, США :-)) ничего существенного, что бы могло компенсировать смерти и убытки
От СанитарЖеня
К K. von Zillergut (10.12.2002 10:45:01)
Дата 10.12.2002 13:36:14

Re: Фактическая ошибка

>>Вы уж не забывайте, что "арабы" это не единый организм.
>
>Раз есть такой факт, как национальность, приходится считать единым организмом.

Ну что ж. Это открытие. Не в биологии, так в социологии. Национальность являет собой единый организм... А Вы уверены, что арабы Египта и Мавритании считают себя единой нацией? Или, скажем, живущие рядом бедуины - граждане Израиля и палестинцы? Организм - он, знаете ли, имеет свойство весь реагировать на раздражители. Тождественна ли будет реакция на раздражитель в виде атомного авианосца в Персидском заливе у жителей Саудовской Аравии и Ирака?

>>Те, кто способен служить - несколько выше по интеллекту, и в силу самого факта службы стоят выше социально дна общества, для которого такого рода самоубийство - едва ли не единственный способ помочь семье.
>
>Самоубийцы обычно не со дна общества. Среди многолетних бомжей самоубийства почти не встречаются :-). Арабские фанатики-террористы, понятно, тоже не с самого верха (иначе бы придумывали планы с Арафатом, бен Ладаном, Саддамом и др., а не сами взрывались), но не глупее рядового солдата, возможно и офицера.

Вы хотя бы с израильскими источниками ознакомтесь. О социальном статусе камикадзе. Много интересного узнаете. А "дно общества" и "БОМЖ" это отнюдь не синонимы, как Вам кажется.

>>Что до антисемитизма арабов - то у вполне себе арабов-бедуинов такового вроде нет, имеют израильское гражданство, служат в израильской армии... Или, скажем, Иордания - ведь то, что она сперва воевала с Израилем а теперь в наилучших отношениях - с точки зрения идеологической никак не объяснимо. Чисто социально-экономические заморочки...
>
>Не преувеличивайте социальное в человеке. Маркс ошибся практически во всем. Перед WWI было много пророков, утверждавших, что войны не будет - ну никто не согласится с гибелью миллионов людей, растратой миллиардов долларов и т.д., но она все же началась, не дав ни одной стране (кроме, конечно, США :-)) ничего существенного, что бы могло компенсировать смерти и убытки

Для начала: человек, читавший Маркса, может найти в нем ошибки - но Вы-то тут причем? Ведь, судя по примеру с доказательством невозможности Мировой войны в качестве неправоты Маркса, Вы не только его не читали, но и не имели дело с добросовестными пересказами...
Затем, не читали Вы и других социологов, иначе знали бы, что марксово, а что было высказано до него.
Скажем, примат социальности провозгласил едва ли не Аристотель, во всяком случае, о челевеке, как о животном общественном, говорили античные философы...
От Юрген
К СанитарЖеня (10.12.2002 13:36:14)
Дата 10.12.2002 20:13:02

Простите, влезу в спор...

Добрый вечер.

Хотелось бы задать Вам один вопрос, имеющий некоторую связь вот с этим пассажем:

>Для начала: человек, читавший Маркса, может найти в нем ошибки - но Вы-то тут причем? Ведь, судя по примеру с доказательством невозможности Мировой войны в качестве неправоты Маркса, Вы не только его не читали, но и не имели дело с добросовестными пересказами...
>Затем, не читали Вы и других социологов, иначе знали бы, что марксово, а что было высказано до него.
>Скажем, примат социальности провозгласил едва ли не Аристотель, во всяком случае, о челевеке, как о животном общественном, говорили античные философы...


А именно: кто первым ввел в научное обращение термин "капитализм"? Мой "философский словарь" пишет, что немец Вернер Зомбарт, но по этому поводу у меня в универе развернулась жесткая полемика, причем мне никто так и не смог ответить--кто же ввел этот термин?

С уважением,
Юрген.
От Warrior Frog
К Юрген (10.12.2002 20:13:02)
Дата 10.12.2002 20:33:01

Очевидно имеется в виду след.фраза Ф Энгельса (+)

Здравствуйте, Алл

введение Энгельса к брошюре Боркхейма "Hа память ура-патриотам" (1887 г.):

"И, наконец, для Пруссии - Германии невозможна уже теперь никакая иная война, кроме всемирной войны. И это была бы всемирная война невиданного раньше размера, невиданной силы. От восьми до десяти миллионов солдат будут душить друг друга и объедать при этом всю Европу до такой степени дочиста, как никогда еще не объедали тучи саранчи. Опустошение, причиненное Тридцатилетней войной, - сжатое на протяжении трех-четырех лет и распространенное на весь континент, голод, эпидемии, всеобщее одичание как войск, так и народных масс, вызванное острой нуждой, безнадежная путаница нашего искусственного механизма в торговле, промышленности и кредите; все это кончается всеобщим банкротством; крах старых государств и их рутинной государственной мудрости, - крах такой, что короны дюжинами валяются по мостовым и не находится никого, чтобы поднимать эти короны; абсолютная невозможность предусмотреть, как это все кончится и кто выйдет победителем из борьбы; только один результат абсолютно несомненен: всеобщее истощение и создание условий для окончательной победы рабочего класса

Александр

А "Генерал" оказался пророком.