От K. von Zillergut
К Дервиш
Дата 10.12.2002 08:55:11
Рубрики Современность; Флот; Армия; ВВС;

Если бы была даже война НАТО против СССР-04.1985, пришлось бы СССР плохо(+)

Даже не надо собственно НАТО и СССР воевать - два примера: 6-дневная арабо-израильская война и "Буря в пустыне" при Жоре-старшем.
ЛУЧШАЯ советская военная техника почему-то оказывалась бесполезной против западной.
От FVL1~01
К K. von Zillergut (10.12.2002 08:55:11)
Дата 10.12.2002 19:12:16

Коля вы тихо бредите...

И снова здравствуйте

>ЛУЧШАЯ советская военная техника почему-то оказывалась бесполезной против западной.

Ни у арабов ни у Саддама не было ЛУЧШЕЙ советской техники... а ЗАПАДНАЯ техника в руках арабов (Центурионы скажем в 1967году, Всякие иностранные машины у Саддама) оказались в той же ситуации что и советская техника.

Не самая новая советская техника в УМЕЛЫХ руках и при ГРАМОТНОМ руководстве - это например Вьетнам, или Ирано-Иракский конфликт. Или даже сирийский (наиболее вменяемый) фронт арабо-израильских разборок.
С уважением ФВЛ
От Администрация (ID)
К K. von Zillergut (10.12.2002 08:55:11)
Дата 10.12.2002 12:38:39

Пожелания по манере ведения дискуссии.

Приветствую Вас!

>ЛУЧШАЯ советская военная техника почему-то оказывалась бесполезной против западной.

Выдвигая такой тезис и не аргументируя его , вы провоцируете флейм. В дальнейшем прошу вести дискуссию с доказательной базой.

С уважением, ID
От Дервиш
К K. von Zillergut (10.12.2002 08:55:11)
Дата 10.12.2002 10:01:42

Извините Коля а можно вопрос?

Я типа не буду отрицать вашей сентенции , я надеюсь на большее количество мнений но вопрос у меня таки к вам есть.
скажите вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете что Жора старший ВОЕВАЛ с Ираком? Я не знаю но у меня такое впечатление что Ирак как то совсем не воевал с Жорой. В смысле не хотел.
И еще как вы думаете Коля может во время 6ти дневной войны не столько "Центурионы" были лучше Т-55 и Т-60 сколько те кто в них сидел?Вам такое никогда не приходит в голову? Подготовка там или мотивации солдат?
От K. von Zillergut
К Дервиш (10.12.2002 10:01:42)
Дата 10.12.2002 10:21:08

Иду Вам навстречу(+)

>скажите вы ДЕЙСТВИТЕЛЬНО считаете что Жора старший ВОЕВАЛ с Ираком? Я не знаю но у меня такое впечатление что Ирак как то совсем не воевал с Жорой. В смысле не хотел.

Во многом согласен. Но неужно Саддаму для почетного мира было бы несколько изящных, хоть и не решающих побед. Но ничего такого и в помине не было.

>И еще как вы думаете Коля может во время 6ти дневной войны не столько "Центурионы" были лучше Т-55 и Т-60 сколько те кто в них сидел?Вам такое никогда не приходит в голову? Подготовка там или мотивации солдат?

С подготовкой - согласен. А с мотивацией - не забывайте фанатический антисемитизм арабов, заставляющий их обвязываться взрывчаткой и взрывать себя в автобусах со случайными обывателями.
От FVL1~01
К K. von Zillergut (10.12.2002 10:21:08)
Дата 10.12.2002 19:15:47

Опять врете :-))))

И снова здравствуйте
>С подготовкой - согласен. А с мотивацией - не забывайте фанатический антисемитизм арабов, заставляющий их обвязываться взрывчаткой и взрывать себя в автобусах со случайными обывателями.

Ну какие из арабов антиемиты :-))) Сами они самые семиты и есть, но это мелочи...


а вот теперь ПРИМЕР взрывания себя в автобусе египетским или сирийским военнослужащим в октябре 1967года:-)))

Вы как всегда лихо обобщаете пуды с килоджоулями и делаете вывод что все козлы.

Кстати забавно но факт - ЗАПАДНОЙ техники у арабов в 1967 полно - ее у них БОЛЬШе чем у Израиля. Однако почему то всякуие дятлы считают события 1967 года провалом Советского оружия?



С уважением ФВЛ
От cap2
К K. von Zillergut (10.12.2002 10:21:08)
Дата 10.12.2002 12:26:15

А не приходило ли вам в голову, что

все освещение событий в Ираке было построено на американской подаче информации. По негласной, кстати, договоренности. До сих пор, в частности, неизвестно ,сколько "Абрамсов" подбито. А то, что были подбиты не 2 или 3 - однозначно. Правдивых данных нет. И все остальное в том же духе. Так что строить свои логические построения на базе недостоверной информации - не слишком правильно.
А воевали товарищи из Ирака лучше, чем о них писали. :) Иначе бы не злился так Буш и по сей день.
От СанитарЖеня
К K. von Zillergut (10.12.2002 10:21:08)
Дата 10.12.2002 10:29:23

Re: Иду Вам...

>>И еще как вы думаете Коля может во время 6ти дневной войны не столько "Центурионы" были лучше Т-55 и Т-60 сколько те кто в них сидел?Вам такое никогда не приходит в голову? Подготовка там или мотивации солдат?
>
>С подготовкой - согласен. А с мотивацией - не забывайте фанатический антисемитизм арабов, заставляющий их обвязываться взрывчаткой и взрывать себя в автобусах со случайными обывателями.

Вы уж не забывайте, что "арабы" это не единый организм. Те, кто способен служить - несколько выше по интеллекту, и в силу самого факта службы стоят выше социально дна общества, для которого такого рода самоубийство - едва ли не единственный способ помочь семье.
Что до антисемитизма арабов - то у вполне себе арабов-бедуинов такового вроде нет, имеют израильское гражданство, служат в израильской армии... Или, скажем, Иордания - ведь то, что она сперва воевала с Израилем а теперь в наилучших отношениях - с точки зрения идеологической никак не объяснимо. Чисто социально-экономические заморочки...
От K. von Zillergut
К СанитарЖеня (10.12.2002 10:29:23)
Дата 10.12.2002 10:45:01

Фактическая ошибка

>Вы уж не забывайте, что "арабы" это не единый организм.

Раз есть такой факт, как национальность, приходится считать единым организмом.

>Те, кто способен служить - несколько выше по интеллекту, и в силу самого факта службы стоят выше социально дна общества, для которого такого рода самоубийство - едва ли не единственный способ помочь семье.

Самоубийцы обычно не со дна общества. Среди многолетних бомжей самоубийства почти не встречаются :-). Арабские фанатики-террористы, понятно, тоже не с самого верха (иначе бы придумывали планы с Арафатом, бен Ладаном, Саддамом и др., а не сами взрывались), но не глупее рядового солдата, возможно и офицера.

>Что до антисемитизма арабов - то у вполне себе арабов-бедуинов такового вроде нет, имеют израильское гражданство, служат в израильской армии... Или, скажем, Иордания - ведь то, что она сперва воевала с Израилем а теперь в наилучших отношениях - с точки зрения идеологической никак не объяснимо. Чисто социально-экономические заморочки...

Не преувеличивайте социальное в человеке. Маркс ошибся практически во всем. Перед WWI было много пророков, утверждавших, что войны не будет - ну никто не согласится с гибелью миллионов людей, растратой миллиардов долларов и т.д., но она все же началась, не дав ни одной стране (кроме, конечно, США :-)) ничего существенного, что бы могло компенсировать смерти и убытки
От СанитарЖеня
К K. von Zillergut (10.12.2002 10:45:01)
Дата 10.12.2002 13:36:14

Re: Фактическая ошибка

>>Вы уж не забывайте, что "арабы" это не единый организм.
>
>Раз есть такой факт, как национальность, приходится считать единым организмом.

Ну что ж. Это открытие. Не в биологии, так в социологии. Национальность являет собой единый организм... А Вы уверены, что арабы Египта и Мавритании считают себя единой нацией? Или, скажем, живущие рядом бедуины - граждане Израиля и палестинцы? Организм - он, знаете ли, имеет свойство весь реагировать на раздражители. Тождественна ли будет реакция на раздражитель в виде атомного авианосца в Персидском заливе у жителей Саудовской Аравии и Ирака?

>>Те, кто способен служить - несколько выше по интеллекту, и в силу самого факта службы стоят выше социально дна общества, для которого такого рода самоубийство - едва ли не единственный способ помочь семье.
>
>Самоубийцы обычно не со дна общества. Среди многолетних бомжей самоубийства почти не встречаются :-). Арабские фанатики-террористы, понятно, тоже не с самого верха (иначе бы придумывали планы с Арафатом, бен Ладаном, Саддамом и др., а не сами взрывались), но не глупее рядового солдата, возможно и офицера.

Вы хотя бы с израильскими источниками ознакомтесь. О социальном статусе камикадзе. Много интересного узнаете. А "дно общества" и "БОМЖ" это отнюдь не синонимы, как Вам кажется.

>>Что до антисемитизма арабов - то у вполне себе арабов-бедуинов такового вроде нет, имеют израильское гражданство, служат в израильской армии... Или, скажем, Иордания - ведь то, что она сперва воевала с Израилем а теперь в наилучших отношениях - с точки зрения идеологической никак не объяснимо. Чисто социально-экономические заморочки...
>
>Не преувеличивайте социальное в человеке. Маркс ошибся практически во всем. Перед WWI было много пророков, утверждавших, что войны не будет - ну никто не согласится с гибелью миллионов людей, растратой миллиардов долларов и т.д., но она все же началась, не дав ни одной стране (кроме, конечно, США :-)) ничего существенного, что бы могло компенсировать смерти и убытки

Для начала: человек, читавший Маркса, может найти в нем ошибки - но Вы-то тут причем? Ведь, судя по примеру с доказательством невозможности Мировой войны в качестве неправоты Маркса, Вы не только его не читали, но и не имели дело с добросовестными пересказами...
Затем, не читали Вы и других социологов, иначе знали бы, что марксово, а что было высказано до него.
Скажем, примат социальности провозгласил едва ли не Аристотель, во всяком случае, о челевеке, как о животном общественном, говорили античные философы...
От Юрген
К СанитарЖеня (10.12.2002 13:36:14)
Дата 10.12.2002 20:13:02

Простите, влезу в спор...

Добрый вечер.

Хотелось бы задать Вам один вопрос, имеющий некоторую связь вот с этим пассажем:

>Для начала: человек, читавший Маркса, может найти в нем ошибки - но Вы-то тут причем? Ведь, судя по примеру с доказательством невозможности Мировой войны в качестве неправоты Маркса, Вы не только его не читали, но и не имели дело с добросовестными пересказами...
>Затем, не читали Вы и других социологов, иначе знали бы, что марксово, а что было высказано до него.
>Скажем, примат социальности провозгласил едва ли не Аристотель, во всяком случае, о челевеке, как о животном общественном, говорили античные философы...


А именно: кто первым ввел в научное обращение термин "капитализм"? Мой "философский словарь" пишет, что немец Вернер Зомбарт, но по этому поводу у меня в универе развернулась жесткая полемика, причем мне никто так и не смог ответить--кто же ввел этот термин?

С уважением,
Юрген.
От Warrior Frog
К Юрген (10.12.2002 20:13:02)
Дата 10.12.2002 20:33:01

Очевидно имеется в виду след.фраза Ф Энгельса (+)

Здравствуйте, Алл

введение Энгельса к брошюре Боркхейма "Hа память ура-патриотам" (1887 г.):

"И, наконец, для Пруссии - Германии невозможна уже теперь никакая иная война, кроме всемирной войны. И это была бы всемирная война невиданного раньше размера, невиданной силы. От восьми до десяти миллионов солдат будут душить друг друга и объедать при этом всю Европу до такой степени дочиста, как никогда еще не объедали тучи саранчи. Опустошение, причиненное Тридцатилетней войной, - сжатое на протяжении трех-четырех лет и распространенное на весь континент, голод, эпидемии, всеобщее одичание как войск, так и народных масс, вызванное острой нуждой, безнадежная путаница нашего искусственного механизма в торговле, промышленности и кредите; все это кончается всеобщим банкротством; крах старых государств и их рутинной государственной мудрости, - крах такой, что короны дюжинами валяются по мостовым и не находится никого, чтобы поднимать эти короны; абсолютная невозможность предусмотреть, как это все кончится и кто выйдет победителем из борьбы; только один результат абсолютно несомненен: всеобщее истощение и создание условий для окончательной победы рабочего класса

Александр

А "Генерал" оказался пророком.
От Vasiliy
К K. von Zillergut (10.12.2002 08:55:11)
Дата 10.12.2002 08:59:13

НиколЯ!(+)

Здрасьте!
>Даже не надо собственно НАТО и СССР воевать - два примера: 6-дневная арабо-израильская война и "Буря в пустыне" при Жоре-старшем.
>ЛУЧШАЯ советская военная техника почему-то оказывалась бесполезной против западной.
Вы совсем уже не оригинальны. Опять захотели чтобы Вас поругали? Ан нет, не будет этого. Ну вас в ридонли что-ли...
Vasiliy
От Дмитрий Козырев
К K. von Zillergut (10.12.2002 08:55:11)
Дата 10.12.2002 08:58:10

А это все потумо, Коля - что Вы форум читаете невнимательно.

>ЛУЧШАЯ советская военная техника почему-то оказывалась бесполезной против западной.

Техника, как Вы наверное догадываетесь - воевать не умеет.