От СОР
К All
Дата 09.12.2002 16:48:17
Рубрики Древняя история; 11-19 век;

Шлем Александра Невского

На гербе если не ошибаюсь типа такого изображен. А с чего пошло что шлем Александра Невского именно такой?
От Bocman
К СОР (09.12.2002 16:48:17)
Дата 09.12.2002 18:53:45

Re: Шлем Александра...

>На гербе если не ошибаюсь типа такого изображен. А с чего пошло что шлем Александра Невского именно такой?

От большого ума...
Стоит сравнить его со шлемом Ярослава Всеволодовича, потерянным на месте Липицкой битвы. Думаю всё ясно?

Вообще, как парадный артефакт может и прокатит на век, этак попозже.
Но как боевой... Без личины?
У князя?!.. Вряд ли.

С уважением,
Восмаn
От Михаил Денисов
К СОР (09.12.2002 16:48:17)
Дата 09.12.2002 16:51:33

ну надо же кому-то приписать :))

День добрый
>На гербе если не ошибаюсь типа такого изображен. А с чего пошло что шлем Александра Невского именно такой?
-------
на самом деле эта ерихонка века так 15-го

Денисов
От СОР
К Михаил Денисов (09.12.2002 16:51:33)
Дата 09.12.2002 16:58:13

Re: ну надо...

>День добрый
>>На гербе если не ошибаюсь типа такого изображен. А с чего пошло что шлем Александра Невского именно такой?
>-------
>на самом деле эта ерихонка века так 15-го

То что на фотографии это парадный шлем мастреа Никиты Давыдова, 1621 г.

Ерихонка практически везде изображается на картинах, в сказках, красиво смотрится.

А вобще какой шлем на Руси с точки зрения защитных качеств наиболее оптимальный?
От TsDV
К СОР (09.12.2002 16:58:13)
Дата 09.12.2002 17:09:19

Re: ну надо...

Приветствую...
>Ерихонка практически везде изображается на картинах, в сказках, красиво смотрится.

Это говорит только о том что эти изобразительные источники не раньше конца 15 века, скорее даже 16 век.

>А вобще какой шлем на Руси с точки зрения защитных качеств наиболее оптимальный?

Конечно глубокий широкий сфероконус с личиной, если о средних веках.

С уважением, TsDV.
От И. Кошкин
К СОР (09.12.2002 16:58:13)
Дата 09.12.2002 17:04:14

Смотря против кого.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>>День добрый
>>>На гербе если не ошибаюсь типа такого изображен. А с чего пошло что шлем Александра Невского именно такой?
>>-------
>>на самом деле эта ерихонка века так 15-го
>
>То что на фотографии это парадный шлем мастреа Никиты Давыдова, 1621 г.

>Ерихонка практически везде изображается на картинах, в сказках, красиво смотрится.

>А вобще какой шлем на Руси с точки зрения защитных качеств наиболее оптимальный?

Против немца, половца, которые были иногда прилично прикрыты или против монгола 13-14 вв - таки неплох сфероконический или куполообразны с личиной или полумаской - морду прикрывает. Против татарвы ногайской либо крымской - сойдет ерихонка, мисюрка или шапка бумажная.

С уважением,
И. Кошкин
От negeral
К И. Кошкин (09.12.2002 17:04:14)
Дата 09.12.2002 18:06:22

Кстати, бумажная шапка вообще - насколько эффективна.

Приветствую
Я думал их от бедности юзали
Счастливо, Олег
От Михаил Денисов
К negeral (09.12.2002 18:06:22)
Дата 09.12.2002 18:21:16

смотря против чего

День добрый
>Приветствую
>Я думал их от бедности юзали
-----
ну не от богатства точно :))
Саблю она отклонить могла, стрелу на излети, смягчить удар легким кистенем.
А так конечно эрзац.

Денисов
От negeral
К Михаил Денисов (09.12.2002 18:21:16)
Дата 09.12.2002 18:22:48

А как она могла отклонить саблю? (-)
От И. Кошкин
К negeral (09.12.2002 18:22:48)
Дата 09.12.2002 18:48:44

Сабля-то...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...не как бритва отточена, рука - не как у Миямото Мусаси или Ильи Муромца, мишень не стоит, а дергается и тебя самого достать норовит... Попробуйте в прыжке с разворотом полоснуть ножом ватник)))

И. Кошкин
От Михаил Денисов
К negeral (09.12.2002 18:22:48)
Дата 09.12.2002 18:24:43

Re: А как...

День добрый
за счет кругло-конической формы. по касательной, если удар не точне, да на скаку наносится.
Денисов
От negeral
К Михаил Денисов (09.12.2002 18:24:43)
Дата 09.12.2002 18:34:15

Я кратенько так читал

Приветствую
>День добрый
>за счет кругло-конической формы. по касательной, если удар не точне, да на скаку наносится.

Разновидностью защитного головного убора была шапка бумажная. Ее делали на вате из сукна, шелковых или бумажных тканей, иногда усиливали кольчужной сетью и простегивали; наибольшее распространение получила в XVI веке.

И были ещё тегиляи, навроде банного халата
>Денисов
Счастливо, Олег
От Михаил Денисов
К negeral (09.12.2002 18:34:15)
Дата 09.12.2002 18:36:49

Re: Я кратенько...

День добрый
>Приветствую
>>День добрый
>>за счет кругло-конической формы. по касательной, если удар не точне, да на скаку наносится.
>
>Разновидностью защитного головного убора была шапка бумажная. Ее делали на вате из сукна, шелковых или бумажных тканей, иногда усиливали кольчужной сетью и простегивали; наибольшее распространение получила в XVI веке.
------
ну да примерно так.

>И были ещё тегиляи, навроде банного халата
------
хатун тегель (тегиляй) - это стеганка на вате или на льне. Усиливалась по подпою обрывками кольчуг, железными пластинами и т.п. А по сути аналог европейской бригантины.
Денисов
От Warrior Frog
К Михаил Денисов (09.12.2002 18:24:43)
Дата 09.12.2002 18:30:34

А каркас у нее какой? (+)

Здравствуйте, Алл
>День добрый
>за счет кругло-конической формы. по касательной, если удар не точне, да на скаку наносится.

Если в качестве каркаса 2е железных полосы крест-накрест, то вполне может. Ведь были-же кожанные шлемы усиленные гелезными полосами.
>Денисов

Александр
От Михаил Денисов
К Warrior Frog (09.12.2002 18:30:34)
Дата 09.12.2002 18:33:49

а вот тут не ясно

День добрый
>Здравствуйте, Алл
>>День добрый
>>за счет кругло-конической формы. по касательной, если удар не точне, да на скаку наносится.
>
>Если в качестве каркаса 2е железных полосы крест-накрест, то вполне может. Ведь были-же кожанные шлемы усиленные гелезными полосами.
--------
такие каркасы находят, но в описании шапок бумажных не упомянают, хотя ИМХО каркас был.
Денисов
От Warrior Frog
К Михаил Денисов (09.12.2002 18:33:49)
Дата 09.12.2002 20:12:02

К стати, я тут подумал, а ведь малахай (+)

Здравствуйте, Алл

с его ущами из меха и кожи, и кожанно-меховым назатыльником, "усиленным" хвостом, тоже "примитивный шлем". и думаю не хуже, а то и лучше "бумажной" шапки.
Александр
От negeral
К Warrior Frog (09.12.2002 20:12:02)
Дата 10.12.2002 12:46:47

Очень может быть, но его удобнее в качестве подшлемника пользовать. (-)
От negeral
К Михаил Денисов (09.12.2002 18:24:43)
Дата 09.12.2002 18:30:01

А у неё каркас был? (-)
От Михаил Денисов
К СОР (09.12.2002 16:58:13)
Дата 09.12.2002 17:04:02

Re: ну надо...

День добрый
>>День добрый
>>>На гербе если не ошибаюсь типа такого изображен. А с чего пошло что шлем Александра Невского именно такой?
>>-------
>>на самом деле эта ерихонка века так 15-го
>
>То что на фотографии это парадный шлем мастреа Никиты Давыдова, 1621 г.
------
о как..а я назвал нижнюю дату появления подобных шлемов.

>Ерихонка практически везде изображается на картинах, в сказках, красиво смотрится.

>А вобще какой шлем на Руси с точки зрения защитных качеств наиболее оптимальный?
-----
ИМХО зависит от времени и места применения. На 13-й век пожалуй кругло-коника с личиной, а на 16-17-й ерихонка самый раз. А вообще у нас большого разнообразия шлемов не было. Менялись довески, типа науши, назатыльник. шпиль, еловец, а осн. форма оставалась практически не изменной, либо полусфера (шишак), либо кругло-коника (шелом, шапка)

Денисов
От Китоврас
К Михаил Денисов (09.12.2002 16:51:33)
Дата 09.12.2002 16:58:11

Кажись из оруженйной палаты (-)
От СОР
К Китоврас (09.12.2002 16:58:11)
Дата 09.12.2002 16:59:18

Да (-)