От lesnik
К All
Дата 09.12.2002 14:37:55
Рубрики WWII; Загадки;

Оскар за отвагу - Т-35 в кадре?

Вопреки пессимистическим прогнозам, годовщина наступления под Москвой не прошла совсем бесследно - РТР (кажется) показала документальный фильм про документальный фильм "Разгром немецких войск под Москвой", получивший первый наш "Оскар".

Конечно, лучше б не было ламерских комментариев (пресловутая одна винтовка на семерых, немецкая разведка в Химках и Сокольниках, полчища "тигров" (!) и рота панфиловцев). Лучше б не было в кадре рыжего журналюги, физиономия которого послужила бы лучшей иллюстрацией к статье "Чмо" для любого словаря неформальной лексики. Лучше бы просто оригинальный фильм показали. Но и на этом спасибо.

Но вот такой вопрос - там в одном из кадров наступают лыжники на фоне пары танков, один из которых - Т-35? Интересно, неужели под Москвой оставались эти многобашенные красавцы :-) ?
От FVL1~01
К lesnik (09.12.2002 14:37:55)
Дата 10.12.2002 21:32:51

этот ПОСЛЕДНИЙ. Боеспособный.

И снова здравствуйте

фильм то в Казани монтировалми вроде, а он там на курсах лямку учебного тянул...

С уважением ФВЛ
От Kron
К FVL1~01 (10.12.2002 21:32:51)
Дата 11.12.2002 13:14:02

Re: этот последний?

Слыхал, что один Т-35 в УПА использовался до 1943-го. Вот только где и как - не нашёл...
От FVL1~01
К Kron (11.12.2002 13:14:02)
Дата 11.12.2002 17:17:03

это слухи, то есть гон...

И снова здравствуйте

Поотерянные машины изветсны поштучно, не так уж их и много

Скорее всего это был Т-37, в ИДЕАЛЬНОМ случае Т-28


:-)С уважением ФВЛ
От Коля-Анархия
К FVL1~01 (11.12.2002 17:17:03)
Дата 12.12.2002 01:17:10

А на основании чего ты это говориш?

Приветствую

>Поотерянные машины изветсны поштучно, не так уж их и много

Не понял, чтго известно? Когда и где потеряны? Это известно... А вот что м ними было дальше... Как минимум фотку с бандеровской пичкой я видел... Да и вроде как М.Свирин говарил что-то про Т-35 при обороне Берлина...

>Скорее всего это был Т-37, в ИДЕАЛЬНОМ случае Т-28

Основание?

С уважением, Коля-Анархия.
От Kron
К FVL1~01 (11.12.2002 17:17:03)
Дата 11.12.2002 17:34:18

Re: это слухи,

>И снова здравствуйте

>Поотерянные машины изветсны поштучно, не так уж их и много

>Скорее всего это был Т-37, в ИДЕАЛЬНОМ случае Т-28


Так перепутать... А была ли хоть одна из "известных пошьучно" поткряна где-нибудь поближе к западу Украины?
А может её после "освобождения из плена" не считали в потерянных?
Или совсем безнадёжный гон?
От П.Кадетов
К lesnik (09.12.2002 14:37:55)
Дата 09.12.2002 16:23:38

Там и самоходки немецкие экранированные "под Москвой" показывали. (-)
От Borodai
К lesnik (09.12.2002 14:37:55)
Дата 09.12.2002 16:22:32

Re: Оскар за...



>Конечно, лучше б не было ламерских комментариев (пресловутая одна винтовка на семерых, немецкая разведка в Химках и Сокольниках, полчища "тигров" (!) и рота панфиловцев). Лучше б не было в кадре рыжего журналюги, физиономия которого послужила бы лучшей иллюстрацией к статье "Чмо" для любого словаря неформальной лексики.

За что ж так его?:) ИМНО, единствееный явный ляп - "тигры" под Москвой. А с одной винтовкай на семерых его собственный дед в плен попал под Гжатском (вроде, не помню точно). Скажете, не могло так быть на самом деле? Может, эти семеро теми пресловутыми кашеварами были? И никаких выводов о людоедском режиме не было, просто приведено воспоминание участника событий.
А слух о немцах в Сокольниках как раз упоминается (именно как слух, а не факт) для иллюстрации неспокойных настроений в Москве.
Так что мне на общем фоне нашей журналистики этот комментарий не таким уж убогим показался.


>Лучше бы просто оригинальный фильм показали. Но и на этом спасибо.

Вот это точно, я исключительно в надежде оригинальный фильм посмотреть телевизор-то включил.

С уважением, Александр
От Corporal
К Borodai (09.12.2002 16:22:32)
Дата 09.12.2002 17:52:12

Re: Оскар за... -немецкая разведка в Химках

Вы уверены, что этого не было?

Я вырос в Химках и о прорыве мотоциклистов к мосту через канал слышал с детства.

Я встречал упоминание об этом и у Карелла [Carell, Paul. Hitler moves east, 1941-1943.] (Он, конечно, оберштурмбанфюрер и все такое, но утверждал, что работая над книгой лично беседовал со многими участниками - от генералов до солдат.)


От tevolga
К Corporal (09.12.2002 17:52:12)
Дата 09.12.2002 20:33:56

Re: Оскар за......

>Вы уверены, что этого не было?

>Я вырос в Химках и о прорыве мотоциклистов к мосту через канал слышал с детства.

>Я встречал упоминание об этом и у Карелла [Carell, Paul. Hitler moves east, 1941-1943.] (Он, конечно, оберштурмбанфюрер и все такое, но утверждал, что работая над книгой лично беседовал со многими участниками - от генералов до солдат.)

В самом конце ноября взвод из мотоциклетной роты 8 ого разведбата 5 тд прорвался к мосту в Химках вдоль жд.
Правда всех уделали, у немцев они пропали без вести.

С уважением к сообществу.
От Corporal
К tevolga (09.12.2002 20:33:56)
Дата 09.12.2002 21:19:20

Re: Оскар за......

Привет!

Нельзя ли узнать источник (без подколов - давно хотел найти, что-нибудь помимо устного народного творчества)

С уважением,
От tevolga
К Corporal (09.12.2002 21:19:20)
Дата 09.12.2002 22:01:05

Re: Оскар за......

>Привет!

>Нельзя ли узнать источник (без подколов - давно хотел найти, что-нибудь помимо устного народного творчества)

Такая запись якобы есть в журнале боевых действий 5тд. Сам журнал я естественно не читал - это цитата по книге "Hitler's Army"(сборник очерков). Сама легенда выглядит так
Мотоциклисты (около 20 человек) просочились от Фирсановки вдоль жд к мосту в Химках. Поняв, где они находятся послали один мотоцикл обратно за помощью. Собственно поэтому то и появилась запись в журнале БД - рапорт вернувшегося разведчика. Тут же были посланы танки, но форточка захлопнулась - танки остановили. По судьбу тех оставшихся немцев ничего не известно.

Есть еще сообщение, что к мосту провались саперы из 62 саперного батальона, но это надо проверять...

С уважением к сообществу.
От Corporal
К tevolga (09.12.2002 22:01:05)
Дата 09.12.2002 23:37:50

Re: Оскар за......


>Такая запись якобы есть в журнале боевых действий 5тд. Сам журнал я естественно не читал - это цитата по книге "Hitler's Army"(сборник очерков)


Спасибо!
От Warrior Frog
К tevolga (09.12.2002 22:01:05)
Дата 09.12.2002 22:13:11

Ну где Фирсановка, а где мост?

Здравствуйте, Алл
>Такая запись якобы есть в журнале боевых действий 5тд. Сам журнал я естественно не читал - это цитата по книге "Hitler's Army"(сборник очерков). Сама легенда выглядит так
>Мотоциклисты (около 20 человек) просочились от Фирсановки вдоль жд к мосту в Химках. Поняв, где они находятся послали один мотоцикл обратно за помощью. Собственно поэтому то и появилась запись в журнале БД - рапорт вернувшегося разведчика. Тут же были посланы танки, но форточка захлопнулась - танки остановили. По судьбу тех оставшихся немцев ничего не известно.

А в Черной Грязи они были? И какого-ж черта тогда "Ежи" стоят там где они стоят?. Увидеть от "Ежей", да и и от "канала", и даже от моста в районе "Войковской", или даже от "Сокола", в бинокль звезды Кремля (вот уже 5 месяцев как "закомуфлированных"), надо обладать "извращенной фантазией"



>Есть еще сообщение, что к мосту провались саперы из 62 саперного батальона, но это надо проверять...
>С уважением к сообществу.
Александр
От Bokarev Alexandr
К Warrior Frog (09.12.2002 22:13:11)
Дата 10.12.2002 09:13:40

Re: Ну где...

Здравствуйте!

>>Такая запись якобы есть в журнале боевых действий 5тд. Сам журнал я естественно не читал - это цитата по книге "Hitler's Army"(сборник очерков). Сама легенда выглядит так
>>Мотоциклисты (около 20 человек) просочились от Фирсановки вдоль жд к мосту в Химках.
В принципе в прорыве небольшой группы немцев в конце ноября - начале декабря в район Химок нет ничего нереального. Сплошной линии фронта не было, разрыв найти можно было, а расстояния везде мизерные.
>А в Черной Грязи они были?
В район Черной Грязи удавалось продвинуться немецкой группировке от Поярково, правда ненадолго.
>И какого-ж черта тогда "Ежи" стоят там где они стоят?.
"Ежи" стоят там, где начиналась граница УРа на непосредственных подступах к Москве (Московская Зона Обороны что ли) - ров, ДОТы и все такое. По шоссе до этого места фрицы не доходили, их даже в Кирилловке не было.

С уважением, Бокарёв Александр
От tevolga
К Warrior Frog (09.12.2002 22:13:11)
Дата 09.12.2002 23:00:42

Re: Ну где...


>А в Черной Грязи они были?

Не знаю. Но если они двигались вдоль ж.д. полотна то им и не надо было быть в Черной Грязи.

> И какого-ж черта тогда "Ежи" стоят там где они стоят?.

Не знаю. На этот вопрос лучше ответят те кто их там поставили, но стоят они в месте где пересекается жд и шоссе. Может до этого места еще кто доходил из немцев...

>Увидеть от "Ежей", да и и от "канала", и даже от моста в районе "Войковской", или даже от "Сокола", в бинокль звезды Кремля (вот уже 5 месяцев как "закомуфлированных"), надо обладать "извращенной фантазией"

Те мотоциклисты про которых я пишу не докладывали о звездах.
В журнале запись очень короткая - "группа мотоциклистов вышла к мосту через канал". Все. Более про них ничего никому неизвестно. Из контекста не ясно жд или авто мост, но очевидно что канал с речушкой какой перепутать не могли.

С уважением к сообществу.
От wolfschanze
К tevolga (09.12.2002 23:00:42)
Дата 09.12.2002 23:06:50

Re: Ну где...


>>А в Черной Грязи они были?
>
>Не знаю. Но если они двигались вдоль ж.д. полотна то им и не надо было быть в Черной Грязи.

>> И какого-ж черта тогда "Ежи" стоят там где они стоят?.
>
>Не знаю. На этот вопрос лучше ответят те кто их там поставили, но стоят они в месте где пересекается жд и шоссе. Может до этого места еще кто доходил из немцев...
--Не знаю где и какие ежи там стоят, но в районе метро Калужская, пересечение ул. Обручева и Профсоюзной, стоят ежи как памятник, гораздо больше нормальных. Подпись - что - то вроде "Здесь проходила первая линия обороны Москвы". Так что могли просто готовится, рядом - дот. Так же дот в Тропаревском лесопарке. ИМХО, готовились просто.
От wolfschanze
К Warrior Frog (09.12.2002 22:13:11)
Дата 09.12.2002 22:23:06

Re: Ну где...

Где - то читал, где не помню, что немцы спутали звезды на Северном речном вокзале, со звездами Кремля.
От sap
К wolfschanze (09.12.2002 22:23:06)
Дата 10.12.2002 21:48:12

Re: Ну где...

>Где - то читал, где не помню, что немцы спутали звезды на Северном речном вокзале, со звездами Кремля.

Так на Северном речном вокзале самая настоящая кремлевская звезда (первая версия, которую рубиновыми заменили).
ТОлько речной вокзал в Москву вошел после войны уже

Сергей
От Skwoznyachok
К sap (10.12.2002 21:48:12)
Дата 13.12.2002 18:02:06

Разве после войны? А в фильме "Волга-Волга"....

... тогда что показывают? Северный речной вокзал был открыт к окончанию строительства канала Москва-Волга, а это, простите, до войны. Другое дело, что территория эта административно вошла в состав города Москвы после войны.
С уважением,
Skwoznyachok
От wolfschanze
К sap (10.12.2002 21:48:12)
Дата 12.12.2002 02:50:58

Re: Ну где...

>>Где - то читал, где не помню, что немцы спутали звезды на Северном речном вокзале, со звездами Кремля.
>
>Так на Северном речном вокзале самая настоящая кремлевская звезда (первая версия, которую рубиновыми заменили).
--Наоборот))) Рубиновую заменили красным стеклом, с подсветкой внутри))). А то что на Северном первая кремлевская я знал, точнее читал.
>ТОлько речной вокзал в Москву вошел после войны уже
--А вот этого не знал. А разница какая? Немцы в карты смотрели или в бинокль? Видят звезду, так сразу решают - кремлевская)))
>Сергей
От Дервиш
К Corporal (09.12.2002 17:52:12)
Дата 09.12.2002 19:59:04

Это те мотоциклисты на которых бросались рабочие с молотками?:)))

Плюньте все вранье.Уж так немцам хотелось что много историев понапридумывали и якобы кремль видели в лучах заката и в пригороды ворвались где на их бросились рабочие с молоткамии в руках за неимением подручных средств:). Одна 258я немецкая дивизия было прорвалась вглубь русских позиций в секторе 5ой армии но до Москвы а равно до Химок не доперла поскольку налетела на выдвинутую из резерва 180 осбр (ком ген-майор Сурченко)и два танковых батальона 20 тбр и была жестоко оттеснена назад .Это еще не доходя рубежа реки Нара.
От Samsv
К Дервиш (09.12.2002 19:59:04)
Дата 11.12.2002 16:09:11

Сурченко - 18-я осбр, а не 180 осбр (-)
От Роман Алымов
К Дервиш (09.12.2002 19:59:04)
Дата 09.12.2002 20:05:57

Как связана Нара с Химками? (-)
От Дервиш
К Роман Алымов (09.12.2002 20:05:57)
Дата 09.12.2002 20:11:11

Это самый близкий прорыв. Про Химки ваще не говорю. (-)
От Дмитрий Козырев
К Дервиш (09.12.2002 20:11:11)
Дата 10.12.2002 09:00:47

Не путайте 4-ю ТГр (Гот, Химки) с 4-й ПА (Клюге, Нара)

Для каждого в своей полосе это была близжайшая достигнутая точка.
От Borodai
К Дервиш (09.12.2002 20:11:11)
Дата 09.12.2002 20:23:47

Нара течет километрах в 70 от Москвы. По-вашему, ближе немцев не было? (-)
От Дервиш
К Borodai (09.12.2002 20:23:47)
Дата 09.12.2002 20:49:32

А вы уверены?

Хмм а в верхнем течении? Мне так казалось км в 30 .А?
От Borodai
К Дервиш (09.12.2002 20:49:32)
Дата 09.12.2002 21:46:11

Уверен))

Нара вытекает из Нарских прудов, что западнее Кубинки. А Кубинка - 64 км Минского шоссе.
От Borodai
К Corporal (09.12.2002 17:52:12)
Дата 09.12.2002 19:19:40

Re: Оскар за......

>Вы уверены, что этого не было?

Ну дык я про то же. Это lesnik ставит под сомнения слова того журналиста о немцах в Химках. А мне его (журналиста) фраза «немецкое разведовательное подразделение было остановлено на мосту в Химках, по Москве пошли слухи о немецких разведчиках в Сокольниках» кажется вполне приемлемой с военно-исторической точки зрения.
От lesnik
К Borodai (09.12.2002 19:19:40)
Дата 10.12.2002 13:00:00

Re: Оскар за......

>Ну дык я про то же. Это lesnik ставит под сомнения
>слова того журналиста о немцах в Химках. А мне его

Журналюга плох тем, что ничтоже сумняшеся тиражирует популярные, но сомнительные мифы на всю страну, смешивает их с реальными фактами воедино, так, что люди начинают думать, что "в действительности оно все не так, как на самом деле".

Примерно в таком ключе: "Жиды Исуса продали (что соответствует некоторым источникам :-), и вообще, по слухам, кровь християнских младенцев пьют".

Притом, что у него "тигры" в 41-м рассекают, он "авторитетно" рассказывает, что "на самом деле" (типично московский, кстати, оборот) было.

И пипл хавает.
От Бульдог
К Borodai (09.12.2002 19:19:40)
Дата 10.12.2002 10:47:05

"...остановлено на мосту в Химках..." :) ? (-)
От серж
К Corporal (09.12.2002 17:52:12)
Дата 09.12.2002 18:01:49

Щас прольется чья-то кровь... :))

>Вы уверены, что этого не было?

>Я вырос в Химках и о прорыве мотоциклистов к мосту через канал слышал с детства.
Эта тема довольно бурно обсуждалась, вплоть до номеров троллейбусов (или автобусов) :))
А если серьезно, посмотрите в архиве.
От Дмитрий Козырев
К Borodai (09.12.2002 16:22:32)
Дата 09.12.2002 16:26:15

Re: Оскар за...

>А с одной винтовкай на семерых его собственный дед в плен попал под Гжатском (вроде, не помню точно). Скажете, не могло так быть на самом деле? Может, эти семеро теми пресловутыми кашеварами были?

А вот аккурат Холмово в том районе где Гжатск. Очень холмовские деды нелицеприятно отзываются о сдающихся красноармейцах...
Мож там и не в одной винтовке дело? Или к моменту пленения у них одна на семерых осталасть?...

Ну да не нам судить...
По мне лишь бы этот лозунг повторять перестали необдуманно...
От Borodai
К Дмитрий Козырев (09.12.2002 16:26:15)
Дата 09.12.2002 16:32:36

Re: Оскар за...


>Мож там и не в одной винтовке дело? Или к моменту пленения у них одна на семерых осталасть?...

Вполне возможно.

>Ну да не нам судить...

Вот тот журналист и не судит. Просто приводит факт со ссылкой на своего деда. По-моему, так журналисты в документальном фильме и должны делать - приводить факты, а зритель сам выводы делает.
С уважением, Александр
От И. Кошкин
К Borodai (09.12.2002 16:32:36)
Дата 09.12.2002 17:17:05

Re: Оскар за...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>>Мож там и не в одной винтовке дело? Или к моменту пленения у них одна на семерых осталасть?...
>
>Вполне возможно.

Да нет, с винтовочками он и сдавались. СПросили у немцев, куда идти и так с винтовками и почапали.

И. Кошкин
От Alexey A. B.
К lesnik (09.12.2002 14:37:55)
Дата 09.12.2002 14:41:20

Постановочные кадры с Т-35 ?

Привет!

>
>Но вот такой вопрос - там в одном из кадров наступают лыжники на фоне пары танков, один из которых - Т-35? Интересно, неужели под Москвой оставались эти многобашенные красавцы :-) ?

++++++++++++++++++++++++++++++

Снимали д/ф в январе-феврале 1942 г. ДВа Т-35, что ползут по снегу на фоне леса - снимали под Казанью. Почитайте брошюру о Т-35. "бронеколлекция" № 2-1995 г.

Счастливо!
От Jones
К lesnik (09.12.2002 14:37:55)
Дата 09.12.2002 14:40:30

Re: Этот фильм уже показывали в прошлом году.

Фильм хороший, танк под Москвой был один -- в Кубинке. там он и сейчас.
От Джон
К Jones (09.12.2002 14:40:30)
Дата 10.12.2002 08:37:14

А что с этими Т-35? (+)

Привет,
>Фильм хороший, танк под Москвой был один -- в Кубинке. там он и сейчас.


А вот что было с Т-35, которые входили в состав сводного батальона ВАММ им. Сталина?

По-моему они пределов Москвы так и не покинули.

Джон