От Kirill
К Alex Medvedev
Дата 09.12.2002 14:27:10
Рубрики 1917-1939;

А откуда известно что они там строили объекты?

Приветствую!
>СССР перед советской-финской войной вел переговоры, где фигурировал этот вопрос и наши обещали поддержать финов, если те разменяют территорию.
Насколько я помню, наши обещали поддержать их стремления милитаризовать эту зону, но насчет того, что она УЖЕ милитаризована, речи не было.
С уважением.
От Alex Medvedev
К Kirill (09.12.2002 14:27:10)
Дата 09.12.2002 14:57:27

"Тайны и уроки Зимней войны"

стр 23.

"Накануне ВМВ Финляндия в нарушение Конвенции 21 года вовзвела на островах военные укрепления, которые были срыты после окончания советско-финской войны"
От Kirill
К Alex Medvedev (09.12.2002 14:57:27)
Дата 09.12.2002 15:11:58

Это не источник.

Это перепечатка статьи В.Л.Пещерского из ВИЖ. Подтверждения факту строительства в этой статье нет. Аландские острова до С-Ф войны оставались демилитаризованной зоной.Острова были под пристальным вниманием Швеции, которая проиграла спор по их поводу, под вниманием Лиги наций, которая вынесла решение в пользу Финляндии, и под вниманием СССР, потому как рядом.
Кстати, прямая речь по этому поводу:
"Если будут приняты наши основные предложения, мы готовы снять наши возражения против вооружения Аландских островов, на чем уже давно настаивает Финляндское правительство". В. Молотов.
С уважением..
От Alex Medvedev
К Kirill (09.12.2002 15:11:58)
Дата 09.12.2002 15:58:59

Это еще как источник, поскольку цитируется БСЭ

Накануне 2-й мировой войны Финляндия, нарушив Конвенцию 1921, возвела на А. о. военные укрепления. После советско-финляндской войны 1939-40 СССР и Финляндией 11 октября 1940 было подписано соглашение, обязавшее Финляндию демилитаризовать А. о. Это соглашение было нарушено в период участия Финляндии на стороне фашистской Германии в войне против СССР (1941-44) и восстановлено в соответствии со статьей 9 соглашения о перемирии между СССР и Великобританией, с одной стороны, и Финляндией, с другой (подписано 19сентября 1944). По статье 5 мирного договора с Финляндией 1947, А. о. должны оставаться демилитаризованными.
От Kirill
К Alex Medvedev (09.12.2002 15:58:59)
Дата 09.12.2002 16:55:04

Ну, в БСЭ и по поводу С-Ф войны много чего не соответствовал действительности...

поскольку была забита идеологическими штампами.
А вот в отчете действий КБФ и ВВС в период С-Ф войны не говорится ни о каких оборонительных укреплениях противника на Аландском архипелаге. Более того, до февраля 1940 года наши самолеты без затруднений и практически без потерь бомбили порт Турку и ставили мины на фарватере к нему. Смогли бы они это сделать при вооруженном районе Аландского архипелага?
От Alex Medvedev
К Kirill (09.12.2002 16:55:04)
Дата 09.12.2002 17:21:31

А что такого?

>поскольку была забита идеологическими штампами.

ну да ну да...

>А вот в отчете действий КБФ и ВВС в период С-Ф войны не говорится ни о каких оборонительных укреплениях противника на Аландском архипелаге.

А они что штурмовали их?

>Более того, до февраля 1940 года наши самолеты без затруднений и практически без потерь бомбили порт Турку и ставили мины на фарватере к нему. Смогли бы они это сделать при вооруженном районе Аландского архипелага?

А почему нет? наши финской ПВО практически не заметили...
От Kirill
К Alex Medvedev (09.12.2002 17:21:31)
Дата 09.12.2002 18:07:19

Re: А что...

>А они что штурмовали их?
Нет, не штурмовали, но с воздуха че-нить заметить можно было? Или вы считаете, что наши самолеты вообще ничего не замечали. Впрочем, самолеты-разведчики также ничего там не обнаруживали.
>А почему нет? наши финской ПВО практически не заметили...
В других местах финская ПВО "замечала" наши самолеты. И самолеты сбивались. А вот у Аландов - нет.
От Alex Medvedev
К Kirill (09.12.2002 18:07:19)
Дата 10.12.2002 13:38:07

Re: А что...

>>А они что штурмовали их?
>Нет, не штурмовали, но с воздуха че-нить заметить можно было? Или вы считаете, что наши самолеты вообще ничего не замечали. Впрочем, самолеты-разведчики также ничего там не обнаруживали.

И что вас это удивляет?

>>А почему нет? наши финской ПВО практически не заметили...
>В других местах финская ПВО "замечала" наши самолеты. И самолеты сбивались. А вот у Аландов - нет.

Финская ПВО наши налеты естественно замечало, а вот наши финской ПВО почти не заметили. Почти не означает совсем не заметили, но боевые потери на количество боевых вылетов говорят сами за себя. Тем более мне не понятно с чего вы решили, что на островах была какая-то ПВО... У финов самолетов и зениток было ограниченное количество чтобы непонятно для чего там их держать
От Kirill
К Alex Medvedev (10.12.2002 13:38:07)
Дата 10.12.2002 14:19:57

Тогда что вы подразумеваете под милитаризацией?

>И что вас это удивляет?
Меня удивляет, что после начала войны укрепленные районы были засечены советской разведкой. Другой вопрос, смогли или не смогли их взломать. А на островах - нет. Вы хотите сказать, что если бы Финляндия милитаризовала острова, СССР к этому отнесся благодушно? По моему, МИД и военная разведка в 30-х годах внимательно следили за такими действиями. Про "плацдарм для нападения на СССР" на Карельском перешейке известно, а про Аланды нет.
>Финская ПВО наши налеты естественно замечало, а вот наши финской ПВО почти не заметили. Почти не означает совсем не заметили, но боевые потери на количество боевых вылетов говорят сами за себя. Тем более мне не понятно с чего вы решили, что на островах была какая-то ПВО... У финов самолетов и зениток было ограниченное количество чтобы непонятно для чего там их держать
Как это для чего? Аландский архипелаг прикрывает доступ к одному из важнейших и крупнейших портов - Турку (Або). В условиях войны с СССР не надо быть стратегом, чтобы понять, что порт Хельсинки будет прочно заперт. Стало быть, единственный порт, соединяющий Финляндию с внешним миром - Турку.
И его стало быть защищать не надо? Вот в том то и сыр-бор, что финны хотели острова милитаризовать, да до войны не получалось. А война 1939-40 гг развязала им руки.
От Alex Medvedev
К Kirill (10.12.2002 14:19:57)
Дата 10.12.2002 16:05:33

Военные объекты и войска

>Вы хотите сказать, что если бы Финляндия милитаризовала острова, СССР к этому отнесся благодушно? По моему, МИД и военная разведка в 30-х годах внимательно следили за такими действиями. Про "плацдарм для нападения на СССР" на Карельском перешейке известно, а про Аланды нет.

Здрасте, приехали. Во время переговоров милитаризация Аландов была одним из пунктов по которому СССР общел поддержать Финляндию, поскольку сам СССР не входил в конвенцию 21 года и не признавал ее. Как видим не только благодушно, а даже поощерительно.

>Как это для чего? Аландский архипелаг прикрывает доступ к одному из важнейших и крупнейших портов - Турку (Або). В условиях войны с СССР не надо быть стратегом, чтобы понять, что порт Хельсинки будет прочно заперт. Стало быть, единственный порт, соединяющий Финляндию с внешним миром - Турку.

И что с того? Чай Финляндия не остров, у нее вся скандинавия за спиной, которая ее практически открыто поддерживала. Так что не играет роли этот порт почти никакой.

>И его стало быть защищать не надо? Вот в том то и сыр-бор, что финны хотели острова милитаризовать, да до войны не получалось. А война 1939-40 гг развязала им руки.

Еще раз -- я привел ссэлку на БСЭ. Желаете опровергнуть, предъявите документы, опровергаюшие. Если их нет, спор ниочем.
От Kazak
К Alex Medvedev (09.12.2002 15:58:59)
Дата 09.12.2002 16:04:18

Собственно, хорошо-бы уточнить

Здравия желаю !
>Накануне 2-й мировой войны Финляндия, нарушив Конвенцию 1921, возвела на А. о. военные укрепления.
Накануне, это не во-время Советско-Финляндской войны?
С уважением Каzак