От Дмитрий Козырев
К Петр Тон.
Дата 11.12.2002 09:54:50
Рубрики Прочее;

И если уже совсем точно, то

>Делаешь окончательный вывод, что товарищ Москаленко К.С. немного "сфальсифицировал" события. Не специально, конечно... Подзабыл, наверно...

То в соответствии с

"Запиской
по плану обороны на период
отмобилизования, сосредоточения
и развертывания войск КОВО
на 1941 год"

1-я противотанковая бригада, которой командовал Москаленко и вовсе находилась в :

"IV. Резервы командования округа

Вам нужно разъяснять что такое резервы, как они используются в операции и чем они отличаются от вторых эшелонов?


1. Состав резервов: 9мк (20 и 35 тд, 131 мд), 19 мк (40 и 43 тд, 213 мд), 15 мк (10 и 37 тд, 212 мд), 24 мк (45 и 49 тд, 216 мд), 31 ск (193, 195, 200 сд), 36 ск (140, 146, 228 сд), 7 ск (147, 196, 206 сд), 55 ск (130, 169, 189 сд), 5 кк (14 кд) и 1, 2, 3, 4, 5-я [противотанковые] артбригады.

2. Задачи резервов:

а) подготовить противотанковые районы и тыловые оборонительные рубежи:

31 ск - на фронте Нв. Выжва, Турийск, Туличев,
36 ск - по р. Стырь на фронте Луцк, Станиславчик, Топоров,
37 ск - на фронте Каменка, Магерув, Яворов,
7 ск - на фронте Мостиска, Ст[арый] Самбор, Турка и по р. Стрый на фронте Турка, Болехов для прикрытия отдельных направлений.
55 ск - по р. Днестр на фронте Калюс, Жванец;

- Как видно из задач рубежи готовились стрелковыми соединениями.

Да и еще напомню Вам еще один фактик.
Приказ на формирование ПТАБр был только подписан 23 апреля 1941 г.

Так что надеюсь Вы понимаете. что командование этих частей было изрядно занято вопросами собственно их формирования и сколачивания.
От Петр Тон.
К Дмитрий Козырев (11.12.2002 09:54:50)
Дата 11.12.2002 12:59:20

Будем точнее - 3

Здравствуйте

>>Делаешь окончательный вывод, что товарищ Москаленко К.С. немного "сфальсифицировал" события. Не специально, конечно... Подзабыл, наверно...
>
>То в соответствии с

>"Запиской
>по плану обороны на период
>отмобилизования, сосредоточения
>и развертывания войск КОВО
>на 1941 год"

>1-я противотанковая бригада, которой командовал Москаленко и вовсе находилась в :

>"IV. Резервы командования округа

>Вам нужно разъяснять что такое резервы, как они используются в операции и чем они отличаются от вторых эшелонов?
Нет, не надо. Только к чему Вы это?


>1. Состав резервов: 9мк (20 и 35 тд, 131 мд), 19 мк (40 и 43 тд, 213 мд), 15 мк (10 и 37 тд, 212 мд), 24 мк (45 и 49 тд, 216 мд), 31 ск (193, 195, 200 сд), 36 ск (140, 146, 228 сд), 7 ск (147, 196, 206 сд), 55 ск (130, 169, 189 сд), 5 кк (14 кд) и 1, 2, 3, 4, 5-я [противотанковые] артбригады.

>2. Задачи резервов:

>а) подготовить противотанковые районы и тыловые оборонительные рубежи:

>31 ск - на фронте Нв. Выжва, Турийск, Туличев,
>36 ск - по р. Стырь на фронте Луцк, Станиславчик, Топоров,
>37 ск - на фронте Каменка, Магерув, Яворов,
>7 ск - на фронте Мостиска, Ст[арый] Самбор, Турка и по р. Стрый на фронте Турка, Болехов для прикрытия отдельных направлений.
>55 ск - по р. Днестр на фронте Калюс, Жванец;

>- Как видно из задач рубежи готовились стрелковыми соединениями.
Тем более непонятно. Стрелковые соединения резервов готовят тыловые рубежи, а командир соединения, должный обеспечивать этот самый тыловой рубеж в противотанковом отношении, занимается черти чем, да еще незнамо где - на переднем крае округа. Разве неудивительно?

>Да и еще напомню Вам еще один фактик.
>Приказ на формирование ПТАБр был только подписан 23 апреля 1941 г.
А это Вы к чему? План прикрытия разрабатывался позднее. Задачи по плану прикрытия частям ставились позднее. Отрабатывались эти задачи позднее.

>Так что надеюсь Вы понимаете. что командование этих частей было изрядно занято вопросами собственно их формирования и сколачивания.
И одновременно с этим командование ИЗРЯДНО занималось рекогносцировкой участков, к которым ни по плану формирования, ни по задачам сколачивания, ни по плану прикрытия никакого отношения не имело. Сверх плана, так сказать? От излишнего усердия? Именно такие "усердные", хотите сказать, и становятся Маршалами?

До свидания
От Дмитрий Козырев
К Петр Тон. (11.12.2002 12:59:20)
Дата 11.12.2002 13:35:32

Re: Будем точнее...

>>Вам нужно разъяснять что такое резервы, как они используются в операции и чем они отличаются от вторых эшелонов?
>Нет, не надо. Только к чему Вы это?

К ответу на ВАш "конкретно поставленный вопрос"
"Зачем Москаленко рекогносцировал участок границы, к которому его соединение по планам прикрытия не имело никакого отношения?"

Бригада составляла противотанковый резерв округа, а следовательно могла быть введена в бой не на "заранее предписанном рубеже", а там, где этого потребует обстановка




>>- Как видно из задач рубежи готовились стрелковыми соединениями.
>Тем более непонятно. Стрелковые соединения резервов готовят тыловые рубежи, а командир соединения, должный обеспечивать этот самый тыловой рубеж в противотанковом отношении,

Он его должен не "обеспечивать", а усиливать - в случае необходимости.Артиллерийские противотанковые бригады в нашей армии должны были явиться подвижным оперативным резервом командования армии или фронта, предназначавшимся для локализации прорыва крупных танковых масс противника на том или ином участке фронта.

>занимается черти чем, да еще незнамо где - на переднем крае округа. Разве неудивительно?

Неособенно.

>>Да и еще напомню Вам еще один фактик.
>>Приказ на формирование ПТАБр был только подписан 23 апреля 1941 г.
>А это Вы к чему? План прикрытия разрабатывался позднее. Задачи по плану прикрытия частям ставились позднее. Отрабатывались эти задачи позднее.

К тому что :
Первомайский праздник 1941 г. запомнился мне двумя событиями.
...
Три дня спустя меня вызвали в Москву, в Наркомат обороны. ...Новое назначение было не таким, как предполагалось.
...

Порекомендовав прежде всего завершить сколачивание частей и развернуть боевую подготовку,
...
Знаю, нелегко тебе придется с формированием и размещением частей. Приезжай почаще, будем вместе преодолевать трудности.— И в заключение повторил напутствие, которое я получил в Москве и Киеве: — Главное — без промедления заканчивай сколачивание частей и подразделений. Все внимание — боевой подготовке...
...
В течение месяца с небольшим бригада в основном была сформирована

т.е Вы видите чем в первую очередь занимался Москаленко и сколько у него это заняло времени?
На рекогносцировку же его Потав послал когда? 16 июня?

>>Так что надеюсь Вы понимаете. что командование этих частей было изрядно занято вопросами собственно их формирования и сколачивания.
>И одновременно с этим командование ИЗРЯДНО занималось рекогносцировкой участков, к которым ни по плану формирования, ни по задачам сколачивания, ни по плану прикрытия никакого отношения не имело.

Не одновременно. А сразу после. Снова передергиваете. Ну как тут не "перейти на персоналии"? Вот я и спрашиваю - у Вс это умысел или непонимание?

>Сверх плана, так сказать? От излишнего усердия? Именно такие "усердные", хотите сказать, и становятся Маршалами?

Разумеется Вам проще перейти на персоналию Москаленко.
Спроса никакого.
От Петр Тон.
К Дмитрий Козырев (11.12.2002 13:35:32)
Дата 11.12.2002 20:25:30

Вы оба - неправы(+)

Здравствуйте

>>К ответу на ВАш "конкретно поставленный вопрос" "Зачем Москаленко рекогносцировал участок границы, к которому его соединение по планам прикрытия не имело никакого отношения?"

>>Бригада составляла противотанковый резерв округа, а следовательно могла быть введена в бой не на "заранее предписанном рубеже", а там, где этого потребует обстановка

Угу... "Командующий армией вводит противотанковую бригаду в сражение только в самой критической ситуации, когда противник уже прорвал оборону батальонов, полков, бригад, дивизий и корпусов, когда возник кризис армейского масштаба и когда направление главного удара противника совершенно четко обозначилось..." и т.д.
Так, что ли?:-)

Вы ОБА были бы правы. Если бы в мобпакете у Москаленко была бы всего одна фраза: "Быть в боеготовности 'плюс 1' и ждать приказа армейского/фронтового командования!".
Ан нет! В мобпакете у Москаленко был указан конкретный(!) маршрут к конкретному(!) месту сосредоточения.

Так что, извините, и Вы, и вместе с Вами процитированный мною Резун - мимо:-)

До свидания