От Михаил Денисов
К Kazak
Дата 09.12.2002 10:12:40
Рубрики 11-19 век; Униформа; Армия;

а откуда первая артинка?

весьма любопытное изображение, ососбенно чекан хорош.
Спасибо,
Денисов.
От Kazak
К Михаил Денисов (09.12.2002 10:12:40)
Дата 09.12.2002 10:29:19

Дык все с одного сайта:)

Здравия желаю !
Но в руках у него вроде кончар? Не помню как по европейски называеться, но описанию вполне соответствует.
КОНЧАР - (от тат. Kandzar), холодное колющее оружие, тюркский меч конного воина с прямым длинным, до полутора метров, узким трех- или четырехгранным клинком. Кончар служил для поражения противника сквозь кольчатые доспехи, был распространен в Восточной Европе в 14-17 веках
http://www.jasinski.co.uk/wojna/index.htm
С уважением Каzак
От Бульдог
К Kazak (09.12.2002 10:29:19)
Дата 09.12.2002 11:01:54

А разве кончар м.б. длиной полтора метра ?

>КОНЧАР - (от тат. Kandzar), холодное колющее оружие, тюркский меч конного воина с прямым длинным, до полутора метров, узким трех- или четырехгранным клинком. Кончар служил для поражения противника сквозь кольчатые доспехи, был распространен в Восточной Европе в 14-17 веках

Мне всегда казалось, что он чуть ли не полметра длиной ...
PS: просветите темного(не выдержал) крылья имели какой нибудь функционал ? :)
От Sav
К Бульдог (09.12.2002 11:01:54)
Дата 09.12.2002 16:16:59

Re: А разве...

Приветствую!

Цитата (Боплан): "На правой луке [седла] приторочен длинный меч в форме четырехгранника, широкий у рукояти и сужающийся к острию, чтобы ним можно было проткнуть человека, который упал на землю, но еще жив. Для этого меч имеет 5 стоп в длину и круглую рукоять, чтобы удобней было прижать к земле и пробить кольчугу."

В музеях лежат польские кончары (koncerz) 1.5 - 2 м длинной.

Насчет крыльев - знаете анекдот, как еврейская тетушка уговаривает племянника сделать обрезание, достает его каждый день этим вопросом - "Миша, сделайте обрезание" - "Тетя, ну зачем мне это?!" - "Нуу... Во-первых, это красиво!" Вот так,ИМХО, и с крыльями :)

С уважением, Савельев Владимир
От Михаил Денисов
К Бульдог (09.12.2002 11:01:54)
Дата 09.12.2002 15:31:52

на самом деле

День добрый
>Мне всегда казалось, что он чуть ли не полметра длиной
----------
Собственно кончар - это средне-азиадский или персо-индийский граненый кинжал, часто на полуторной рукоятке и без выраженной гарды, длиной до 0.5 метров предназначался для пробивания кольчаткого доспеха в ближнем бою или для добивания поверженного противника, часто возился на седле. То, чем пользовались ляхи правельнее называть так, как принято в европах - эсток. Но сами ляхи звали сие кончаром.

>PS: просветите темного(не выдержал) крылья имели какой нибудь функционал ? :)
-------
да понты это чистой воды. Вот татары например доспех чернили так. чсто он на солнце синивой отливал, а руские наобород полировали зерцала до блеска и все это имело якобы функциональность, но реально - понты.
Денисов
От Бульдог
К Михаил Денисов (09.12.2002 15:31:52)
Дата 09.12.2002 16:30:00

Re: на самом...

>День добрый
>>Мне всегда казалось, что он чуть ли не полметра длиной
>----------
>Собственно кончар - это средне-азиадский или персо-индийский граненый кинжал, часто на полуторной рукоятке и без выраженной гарды, длиной до 0.5 метров
Вот, собственно это я и имел в виду :) Едиственно что не знал что он средне-азиатско-персо-индийский. :D
Причем в первый раз я про него прочитал в "Петре Первом" у Толстого :D
От СОР
К Михаил Денисов (09.12.2002 15:31:52)
Дата 09.12.2002 15:44:19

А что сложнее?

>да понты это чистой воды. Вот татары например доспех чернили так. чсто он на солнце синивой отливал, а руские наобород полировали зерцала до блеска и все это имело якобы функциональность, но реально - понты.

Чернение или полировка? Может чернение немного препятсвовало ржавчине? Или я не о том подумал?
От Михаил Денисов
К СОР (09.12.2002 15:44:19)
Дата 09.12.2002 15:48:59

Re: А что...

День добрый
>>да понты это чистой воды. Вот татары например доспех чернили так. чсто он на солнце синивой отливал, а руские наобород полировали зерцала до блеска и все это имело якобы функциональность, но реально - понты.
>
>Чернение или полировка? Может чернение немного препятсвовало ржавчине? Или я не о том подумал?
-------
Разные технологии. ИМХО полировка проще. А ржавчине в то время препятствовал только уход за доспехом соответствующий.
Денисов
От Kazak
К Бульдог (09.12.2002 11:01:54)
Дата 09.12.2002 11:14:46

Щас меня Кошкин раздраконит

Здравия желаю !
>Мне всегда казалось, что он чуть ли не полметра длиной ...
Ну в ВЭС слово в слово описание, именно ДО 1,5 метров
Ну и крылья.. Хм, доверимся Тараторину. Вообщем при скачке якобы они издавали неприятный для неподготовленных лошадей звук и те начинали беситься, выходя из подчинения всадника. Вторая версия - защита от петли аркана.
С уважением Каzак
От И. Кошкин
К Kazak (09.12.2002 11:14:46)
Дата 09.12.2002 15:50:51

Собственно, при съемках "Огнем и мечем"

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...они таки с этим столкнулись, лашадки бились и ржали, когда гусария шла галопом, причем бились и ржали не гусарские, а те, кто изображал казаков.

И. Кошкин
От Бульдог
К Kazak (09.12.2002 11:14:46)
Дата 09.12.2002 11:51:44

дык я не к Вам - я как раз к цитате :) (-)
От Kron
К Kazak (09.12.2002 11:14:46)
Дата 09.12.2002 11:29:16

Re: Про крылья там на сайте статья большая

>Ну и крылья.. Хм, доверимся Тараторину. Вообщем при скачке якобы они издавали неприятный для неподготовленных лошадей звук и те начинали беситься, выходя из подчинения всадника. Вторая версия - защита от петли аркана.

Польские авторы, в общем, сходятся к мнению "а фиг его знает" :-)
Свистящие звуки и защита от аркана - это только версии. Могло быть просто украшение-устрашение. Как звериная шкура, которую тоже многие из них таскали.
От Михаил Денисов
К Kazak (09.12.2002 10:29:19)
Дата 09.12.2002 10:38:29

мерси, приятный сайт

День добрый
Что такое кончар я как бы в курсе, да только уж больно странно у этого кончара гарда и рукоятка нарисованы, хотя возможно это просто легкий ляп художника и это действительно кончар.
От Kazak
К Михаил Денисов (09.12.2002 10:38:29)
Дата 09.12.2002 10:41:04

Эээ... Это мой ляп

Здравия желаю !
Безусловно вы правы, это конечно чекан. Сразу не рассмотрел и сделал неправильный вывод.
Звиняйте.
С уважением Каzак
От Random
К Kazak (09.12.2002 10:41:04)
Дата 09.12.2002 12:01:29

Re: Эээ... Это...

Погодите. Чекан - это молоточек такой с клювом. На первой картинке. А на картине маслом по той ссылке, которую Вы запостили, к седлу у пана приторочен действительно кончар (а рядом еще и сабля до кучи). А крылья играли, кроме эстетической, еще и защитную функцию - сабельный удар могли ослабить, при падении шею защитить. Лошадей неподготовленных пугать - имхо вряд ли, т.к. в военных походах иной раз приходится брать первую попавшуюся лошадь, и нет возможности с ней возиться и специально приучать к жужжанию перьев.